Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στο ραδιόφωνο των Παραπολιτικών και στον Παναγιώτη Τζένο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΖΕΝΟΣ: Πάμε στην τηλεφωνική μας γραμμή, θα καλωσορίσω και θα ευχαριστήσω πολύ την Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, την κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου, η οποία είναι μαζί μας. Κυρία Κωνσταντοπούλου, καλή σας ημέρα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας ημέρα, κύριε Τζένο.
ΠΤ: Λοιπόν, θέλω ένα πρώτο σχόλιο για την χθεσινή απόφαση, για να μπούμε μετά και στα θέματα της επικαιρότητας, διότι είναι ενδιαφέρουσα τις τελευταίες μέρες. Δεν είναι μόνο το θέμα της Χρυσής Αυγής, αλλά αυτό είναι το οποίο κυριαρχεί, δικαίως, προφανώς. Θα ήθελα το πρώτο σχόλιό σας.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το σχόλιό μου, κύριε Τζένο, είναι ότι υπάρχει, σαφώς, μία απόφαση η οποία αποτελεί νίκη εκείνων των ανθρώπων και εκείνων των δυνάμεων που αντιστάθηκαν και αντιστέκονται στον ολοκληρωτισμό και στον φασισμό. Βεβαίως, είναι μία απόφαση η οποία είναι εν εξελίξει και, άρα, θα μου επιτρέψετε να σας πω, ότι δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί η ετυμηγορία και καλό είναι να περιμένουμε και τις αποφάσεις επί των ελαφρυντικών και τις αποφάσεις επί των ποινών που αναμένονται, εκείνο όμως που θα ήθελα να υπογραμμίσω είναι ότι υπάρχουν για την δράση της Χρυσής Αυγής, αλλά και για την ατιμωρησία της δράσης της για δεκαετίες, υπάρχουν πολύ σοβαρές ευθύνες και στο πολιτικό σύστημα και στη Δικαιοσύνη και αυτές τις ευθύνες καλό είναι μην τις ξεχνάμε, εάν δεν θέλουμε να δούμε μία ανατροπή της σημερινής συνθήκης και μία παλινόρθωση. Τί εννοώ: Εννοώ ότι από τη μία πλευρά, υπήρξε ένα πολιτικό σύστημα που κερδοσκόπησε και καιροσκόπησε πάνω σε αυτή την δράση και πάνω σε αυτό το μόρφωμα και εννοώ, βεβαίως, και την Κυβέρνηση η οποία βρισκόταν στην εξουσία τις πρώτες έτσι ημέρες της κοινοβουλευτικής δράσης της Χρυσής Αυγής, την Κυβέρνηση Παπαδήμου και εν συνεχεία την Κυβέρνηση Σαμαρά, εννοώ, βεβαίως, και την Κυβέρνηση Τσίπρα που στη συνέχεια πόνταρε πάνω στη Χρυσή Αυγή για να χτίσει έναν αντίπαλο που τη συνέφερε, για να εμφανίζεται από την πλευρά της ως δήθεν δημοκρατική.
Υπάρχει τεράστια ευθύνη, λοιπόν, του πολιτικού συστήματος σε σχέση με την Χρυσή Αυγή και καλό είναι, εκείνοι που έχουν αυτή την ευθύνη να μην εμφανίζονται σήμερα να επιχαίρουν ότι, δήθεν, νίκησαν πολιτικά, γιατί θα πρέπει κάποια στιγμή να δώσουν λογαριασμό. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει και μία τεράστια ευθύνη της Δικαιοσύνης, κύριε Τζένο, γιατί η Χρυσή Αυγή δεν δημιουργήθηκε το 2012. Δρούσε στα σοκάκια και στα σκοτάδια επί δεκαετίες και η ευθύνη της Δικαιοσύνης για το ότι τα εγκλήματα της Χρυσής Αυγής δεν δικάζονταν και δεν διαλευκαίνονταν για δεκαετίες είναι μεγάλη. Είναι τεράστια επίσης η ευθύνη για το γεγονός ότι, ο Άρειος Πάγος ξανά και ξανά και ξανά έδωσε την άδεια να συμμετάσχει η Χρυσή Αυγή στις εκλογές, γνωρίζοντας την εγκληματική συμπεριφορά της, πράγμα που οδήγησε στο έκτρωμα, από τη μία πλευρά να υπάρχουν αυτά τα εγκλήματα και αυτή η δράση, από την άλλη όμως πλευρά, να προσλάβει η Χρυσή Αυγή τον χαρακτήρα και τον μανδύα του Κοινοβουλευτικού Κόμματος με την ψήφο Ελλήνων πολιτών. Στη συνέχεια, όταν συνέβη αυτό, δυστυχώς, είδαμε επιχειρήματα για το πώς θα έπρεπε η Δημοκρατία να κάμψει τις αρχές της, προκειμένου να πατάξει τη Χρυσή Αυγή. Και αυτά είναι επιχειρήματα που τελικά δεν ωφελούν, αλλά ζημιώνουν τη Δημοκρατία.
ΠΤ: Προτού πάμε στο θέμα της πολιτικής, εάν θέλετε, εκμετάλλευσης και των ευθυνών του πολιτικού συστήματος, θέλω ένα σχόλιο δικό σας και στο εξής. Πράγματι, η Χρυσή Αυγή βγήκε εκτός Βουλής και έχω την αίσθηση ότι αυτή ήταν μία αμετάκλητη, καταδικαστική απόφαση του Ελληνικού Λαού, από την άλλη, όμως, οι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής, οι άνθρωποι, δηλαδή, αυτοί οι οποίοι πίστεψαν και οδήγησαν τη Χρυσή Αυγή στο Κοινοβούλιο είναι εδώ. Θέλω να πω ότι η πληγή, αν θέλετε, μπορεί να έκλεισε σε ό,τι αφορά το κομμάτι της δολοφονίας, διότι είχαμε μία απεχθή δολοφονία του Παύλου Φύσσα, από την άλλη, δεν είμαι απολύτως βέβαιος ότι με αυτά τα οποία περιγράψατε και προηγουμένως, δηλαδή, και τις ευθύνες του πολιτικού συστήματος και τις ευθύνες της Δικαιοσύνης, ότι οι πληγές στην κοινωνία που οδήγησαν αυτό το Κόμμα στην Βουλή έχουν κλείσει.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ έχω τεράστιες επιφυλάξεις και, φυσικά, δεν ανήκω σε αυτούς που θα ρίξουν ανάθεμα σε όποιον ψήφισε αυτό το μόρφωμα, διότι αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τις συνθήκες υπό τις οποίες μπορεί κάτι τέτοιο να έγινε. Από την άλλη πλευρά, όμως, θα έλεγα ότι και σήμερα, αυτό που βλέπουμε είναι κάποιοι να κερδοσκοπούν πάνω στη σύγχυση και πάνω στην ταύτιση ανόμοιων πραγμάτων. Δεν μπορεί, δηλαδή, ακόμα και σήμερα οι Πρωθυπουργικές δηλώσεις να είναι περί του λαϊκισμού και περί της δημαγωγίας. Θα πρέπει λίγο για να σοβαρευτούμε. Ο ναζισμός και ο ολοκληρωτισμός είναι κάτι άλλο από τον λαϊκισμό. Φυσικά και ο λαϊκισμός είναι κάτι που πολιτικά κρίνεται και προσωπικά το κατακρίνω, αλλά είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τον ολοκληρωτισμό και από το ναζισμό. Και εάν ακόμη και σήμερα από τα χείλη του Πρωθυπουργού εκείνο το οποίο εκστομίζεται είναι ότι για την Χρυσή Αυγή ευθύνονται δυνάμεις λαϊκισμού και δημαγωγίας ή όταν επιχειρείται σταθερά από μεν την Κυβέρνηση να ειπωθεί ότι για την Χρυσή Αυγή ευθύνεται το κίνημα κατά των Μνημονίων, από δε τον ΣΥΡΙΖΑ να ειπωθεί ότι, δήθεν, η καταδίκη της Χρυσής Αυγής είναι προϊόν της δράσης της δικής του Κυβέρνησης, ε, αντιλαμβανόμαστε ότι το μήνυμα προς την κοινωνία των σημερινών δυνάμεων που κυριαρχούν στο Κοινοβουλευτικό στερέωμα είναι πάρα πολύ θολό και, θα μου επιτρέψετε να πω, και επικίνδυνο.
ΠΤ: Συμφωνώ απολύτως μαζί σας. Θέλω να πάμε σε κάτι το οποίο προέκυψε πριν από λίγο. Είχαμε παραίτηση του κυρίου Κοντονή από την Κεντρική Επιτροπή. Ο πρώην Υπουργός Δικαιοσύνης, και μιλώ σε εσάς διότι είστε μία από τους πολιτικούς που γνωρίζουν όσο λίγοι το τι ακριβώς συμβαίνει στη Δικαιοσύνη, έχετε μιλήσει αρκετές φορές και για το ρόλο των συγκεκριμένων Υπουργών και του κυρίου Κοντονή και άλλων και του κυρίου Παπαγγελόπουλου και λοιπών, θέλω να ρωτήσω το εξής. Ο κύριος Κοντονής αισθάνθηκε την ανάγκη να καταγγείλει τον ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας ότι αυτά τα οποία, επί της ουσίας, έφερε ο ΣΥΡΙΖΑ με Υπουργό Δικαιοσύνης τον σημερινό Διευθυντή του γραφείου του κυρίου Αλέξη Τσίπρα, δηλαδή τον κύριο Καλογήρου, επί της ουσίας, βοήθησαν την Χρυσή Αυγή και από την άλλη, θέλω να ρωτήσω ευθέως, σας είχε προβληματίσει εσάς όλη αυτή η, αν θέλετε, η ανοχή, να το πω έτσι, ευγενικά, από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ; Δηλαδή, θυμάμαι τον κύριο Πολάκη να βγαίνει συνεχώς και να υπάρχουν και καταγγελίες και ανακοινώσεις από την πλευρά των Δικαστικών Ενώσεων, να βγαίνει και να λέει ότι η Δικαιοσύνη πρέπει να επιταχύνει για τα σκάνδαλα, ότι πρέπει να επιταχύνει για τη novartis, ότι πρέπει να επιταχύνει για διάφορες υποθέσεις, δεν θυμάμαι ποτέ τον κύριο Πολάκη να έλεγε ότι πρέπει να επιταχύνει για την δίκη της Χρυσής Αυγής η Δικαιοσύνη.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τζένο, θα σας πω, καταρχάς, τη δική μου άποψη η οποία είναι ότι όλη αυτή η ενορχήστρωση μίας δίκης εφ’ όλης της ύλης πάνω σε μία δολοφονία η οποία ήταν εξόφθαλμη και ακραία, φυσικά υπονόμευσε την απονομή της Δικαιοσύνης για την δολοφονία. Ήταν απολύτως προβλέψιμο, δηλαδή, όταν δημιουργήθηκε μία τέτοια δικογραφία πάνω στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, ήταν απολύτως προβλέψιμο ότι θα μιλούσαμε για μία ανάκριση που θα διαρκούσε πέραν των συνταγματικών ορίων της προσωρινής κράτησης, άρα θα είχαμε άρση των προσωρινών κρατήσεων που επιβλήθηκαν. Ήταν απολύτως προβλέψιμο για όποιον γνωρίζει νομικά και διαδικασίες στοιχειωδώς, ότι θα είχαμε μία δίκη που θα διαρκούσε χρόνια και για τη διάρκεια αυτής της δίκης και για την καθυστέρηση απονομής της Δικαιοσύνης για τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, έχουν, σαφώς, ευθύνη όλοι όσοι το 2013 συνέλαβαν αυτού του τύπου την διαδικασία και δεν ήταν μόνο, φυσικά, Δικαστικοί και Εισαγγελικοί Λειτουργοί, ήταν εξόχως και Πολιτικά και Κυβερνητικά και Αντιπολιτευτικά πρόσωπα. Εγώ, ξέρετε, ότι πάντοτε, πήρα μία θέση η οποία ήταν αφενός της καταδίκης των εγκλημάτων και του ναζισμού και του ολοκληρωτισμού, από την άλλη πλευρά πάντοτε του σεβασμού των αρχών της Δημοκρατίας και της δίκαιης δίκης, γιατί αυτές είναι που εγγυώνται και ότι μία καταδικαστική απόφαση, εφόσον δοθεί, θα είναι στέρεη. Όσον αφορά την στάση που είχαν τα Κόμματα της σημερινής Κοινοβουλευτικής Πλειοψηφίας και Αντιπολίτευσης, για μένα, ήταν μία στάση ιδιοτελής, που πόνταρε, ακριβώς, πάνω στην διαιώνιση αυτής της δίκης. Δεν είναι μόνο οι δηλώσεις Πολάκη, είναι συνολικά η στάση και της Κυβέρνησης Σαμαρά που από τη μία πλευρά, σας θυμίζω, συνομιλούσε επισήμως με την Χρυσή Αυγή δια του Γενικού Γραμματέα της Κυβέρνησης, του κυρίου Μπαλτάκου, από την άλλη πλευρά, της Κυβέρνησης Τσίπρα, η οποία, ουσιαστικά, έχοντας σαν τελευταίο αποκούμπι τη Χρυσή Αυγή για να δείξει ότι είναι Δημοκρατική, δήθεν, την ώρα που καταρράκωνε κάθε έννοια Δημοκρατίας πόνταρε επίσης, πάνω στην Κοινοβουλευτική ακραία συμπεριφορά της Χρυσής Αυγής, την οποία επιδίωκε, δυστυχώς. Και, φυσικά, μιλώ και για την σημερινή Κυβέρνηση η οποία, εκ των υστέρων, και στην σημερινή συνθήκη κάνει αυτές τις δηλώσεις που κάνει, σε όλη, όμως, τη διαχρονική πορεία των πραγμάτων νομίζω ότι το κοινό απόσταγμα είναι ότι, η δίκη αυτή και η υπόθεση αυτή δεν απασχόλησε στην πραγματική της διάσταση και στον πυρήνα της για αυτά που σήμαινε η καταδίκη, που πια υπάρχει, αλλά απασχόλησε μόνο ως πολιτικό εργαλείο. Τώρα, ως προς τον κύριο Κοντονή που με ρωτάτε, η άποψή μου την οποία έχω εκφράσει κατ’ επανάληψη είναι ότι, υπάρχουν τεράστιες ευθύνες στους Υπουργούς Δικαιοσύνης του ΣΥΡΙΖΑ, όπως συνολικότερα στους Υπουργούς Δικαιοσύνης της Ελλάδας, γιατί, κύριε Τζένο, κακά τα ψέματα, καλές είναι οι καταδίκες του ναζισμού και του ολοκληρωτισμού, αλλά έχουν περάσει 16 Υπουργοί Δικαιοσύνης αυτής της χώρας και κανείς τους δεν έχει βάλει υπογραφή για να καταβληθούν οι αποζημιώσεις για τα θύματα του Διστόμου. Έχουνε περάσει πια 75 χρόνια από τη λήξη του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και κανένας Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών και Πρωθυπουργός δεν έχει σοβαρά διεκδικήσει τις Γερμανικές Οφειλές. Έχουμε μία Γερμανία η οποία ποντάρει πάνω στην αμφισβήτηση της υποχρέωσής της να αποζημιώσει τα θύματα του ναζισμού και του ολοκληρωτισμού και έχουμε Ελληνικές Κυβερνήσεις που διευκολύνουν τη Γερμανία. Καλά, λοιπόν, είναι τα λόγια και οι εύκολες καταδίκες, όμως η στάση και των Ελληνικών Κυβερνήσεων ουσιαστικά δεν καλλιέργησε ούτε το φρόνημα του αντιφασισμού, ούτε τις διεκδικήσεις αποζημίωσης των θυμάτων. Στην Ελλάδα θρηνούμε θύματα γιατί ο λαός μας αντιστάθηκε στο ναζισμό και στον φασισμό και το πλήρωσε με βαρύ φόρο αίματος, τον οποίο φόρο αίματος δεν διεκδίκησαν πίσω οι Κυβερνήσεις και κατ’ αυτό τον τρόπο τον πρόδωσαν και τον προδίδουν. Σας θυμίζω ότι, ακόμα και το 2015, που εγώ συγκρότησα και αναβάθμισα την Επιτροπή για τη Διεκδίκηση των Γερμανικών Οφειλών, υπήρχαν εκπρόσωποι στο Κοινοβούλιο και υπήρχε Πολιτικό Κόμμα, το Ποτάμι, που αρνήθηκε να συμμετέχει στην Επιτροπή αυτή. Άρα, ξέρετε, εμένα δεν μου αρέσουν οι υποκριτικές προσεγγίσεις και οι υποκριτικές δηλώσεις, πιστεύω στην ουσία των πραγμάτων, και, στην ουσία των πραγμάτων είμαστε πάρα-πάρα πολύ πίσω.
ΠΤ: Κυρία Κωνσταντοπούλου σας ευχαριστώ πάρα – πάρα πολύ για την επικοινωνία. Καλή σας ημέρα.
ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ κι εγώ θερμά.
