Γ.Π.: Μαζί μας η κυρία Κωνσταντοπούλου. Κυρία Κωνσταντοπούλου καλημέρα σας!
Ζ.Κ.: Καλή σας μέρα!
Γ.Π.: Τι κάνετε;
Ζ.Κ.: Αγωνιζόμαστε.
Γ.Π.: Αγωνιζόσαστε, αγωνίζεται και ο ελληνικός λαός, ο οποίος παρακολουθεί τις εξελίξεις, αν θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες για τη δεύτερη αξιολόγηση, ένας προϋπολογισμός που φέρνει πολλά βάρη στους Έλληνες πολίτες. Αλήθεια ένα χρόνο, ενάμιση χρόνο, ένα χρόνο και κάτι μήνες, μετά από την αποχώρησή σας από τον ΣΥΡΙΖΑ, τι έχετε να πείτε για το κόμμα, το οποίο εμπιστευτήκατε τόσο καιρό, αγωνιστήκατε τόσο καιρό δίπλα στον Αλέξη Τσίπρα και σε όλους τους υπόλοιπους… και σε όλα τα υπόλοιπα στελέχη του;
Ζ.Κ.: Κύριε Παπαδάκη νομίζω ότι παρέλκουν τα λόγια. Δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα, οι πράξεις των ανθρώπων είναι που τους χαρακτηρίζουν. Η σημερινή κυβέρνηση είναι μία κυβέρνηση μνημονιακή, στελεχώνεται από πρόσωπα που αποτέλεσαν την ελπίδα για την κατάργηση των μνημονίων. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, ο καθένας δίνει το στίγμα του. Πολλοί αποδείξανε ότι από τη υπεράσπιση αρχών μέχρι την πλήρη παράδοση, είναι μία καρέκλα δρόμος, από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι ο λαός πρέπει να απελπιστεί, ή να νομίσει ότι εδώ τελειώνει η ιστορία. Ο λαός δεν πρέπει να παραιτηθεί, είμαστε πολλοί εκείνοι που πιστεύουμε ότι υπάρχει μία μάχη για να δοθεί, είμαστε έτοιμοι να τη δώσουμε και θα τη δώσουμε από κάθε μετερίζι.
Γ.Π.: Πιστεύετε ότι όλα αυτά γίνονται για τη μάχη της καρέκλας και όχι γιατί βρέθηκε σε μία κατάσταση η κυβέρνηση και ιδιαίτερα ο κύριος Τσίπρας, που δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά, για να σώσει την πατρίδα όπως είπε;
Ζ.Κ.: Κύριε Παπαδάκη δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι υπήρχε μονόδρομος. Ποτέ στην ζωή και στην ιστορία δεν υπάρχουν μονόδρομοι. Οι δρόμοι ανοίγουν από τις επιλογές των ανθρώπων, από τους αγώνες των ανθρώπων. Ο κύριος Τσίπρας είχε στα χέρια του την πιο ισχυρή εντολή, την εντολή ενός ολόκληρου λαού. Αυτός ο λαός εξακολουθεί να θέλει να αγωνισθεί για το μέλλον του και για τη ζωή του, μένει να εκπροσωπηθεί από μία κυβέρνηση, από ανθρώπους οι οποίοι θα πάρουν στα σοβαρά αυτό το καθήκον και αυτή την εντολή.
Γ.Π.: Έχετε πει κατ’ επανάληψη ότι δεν βρέθηκε μπροστά σε μία δύσκολη κατάσταση και υποχρεώθηκε, κατά κάποιο τρόπο, να συμβιβαστεί, κατά κάποιο τρόπο, να ακολουθήσει ένα πρόγραμμα έξω και πέρα από τις αρχές του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ότι ήταν προσχεδιασμένη επιλογή του;
Ζ.Κ.: Έχω πει και θα το ξαναπώ όσες φορές χρειαστεί, ότι όλα συντείνουν και κατατείνουν στο ότι υπήρχε μία προαποφασισμένη δρομολόγηση αυτής της προδοσίας…
Γ.Π.: Ήταν άνθρωπος δηλαδή…
Ζ.Κ.: …αλλά θέλω να σας παρακαλέσω να μην κάνουμε τώρα ένα ψυχογράφημα του κυρίου Τσίπρα, ή μία αποτίμηση η οποία έχει γίνει ξανά και ξανά, δεν νομίζω ότι ωφελεί. Εκείνο που έχει σημασία είναι να μιλήσουμε για το μέλλον, να μιλήσουμε για το από ʼδώ και πέρα
Γ.Π.: Υπάρχει μέλλον; Υπάρχει μέλλον;
Ζ.Κ.: Φυσικά. Φυσικά υπάρχει μέλλον και για το μέλλον αυτό αγωνιζόμαστε και δεν είμαστε μόνοι μας. Εγώ κύριε Παπαδάκη επέστρεψα χθες από την Κοπεγχάγη, έγινε εκεί μία πολύ σημαντική διάσκεψη, για το λεγόμενο Plan B. Ήτανε διάσκεψη πολύ σημαντικών προσωπικοτήτων από όλη την Ευρώπη, από 21 χώρες μέλη της Ευρώπης. Πήγαμε με τον Διαμαντή τον Καραναστάση, τον βραβευμένο σκηνοθέτη και ηθοποιό, που έχει αναλάβει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι σ’ αυτά που κάνουμε και το κομμάτι που απευθύνεται, αν θέλετε, σε έναν κόσμο μη κομματικά οργανωμένο όλο αυτόν τον καιρό. Πήγαμε εκεί λοιπόν και συναντήσαμε ανθρώπους πολύ σημαντικούς που θα διαδραματίσουν…
Γ.Π.: Θα ήθελα να σας ρωτήσω πάνω στο Plan B…
Ζ.Κ.: Θέλω να σας πω για το Plan B.
Γ.Π.: Τι συζητήσατε; Τι είναι αυτό το Plan B; Το Plan B είναι μέσα στην Ευρώπη; Το Plan B είναι μέσα στο ευρώ;
Ζ.Κ.: Το Plan B είναι η αντίστασή μας, Το Plan B είναι μία πρωτοβουλία που πήραμε το Σεπτέμβρη του ʼ15. Ο εμπνευστής της ήταν ο Zan Lyk Melanson, μία σπουδαία προσωπικότητα της σύγχρονης πολιτικής σκηνής και υποψήφιος πρόεδρος στη Γαλλία. Θα έχετε ακούσει μάλιστα ότι αυτή τη στιγμή είναι μπροστά και από τον σημερινό πρόεδρο στις προβλέψεις, στις προγνώσεις για την πρόθεση ψήφου, χωρίς να σημαίνει ότι οι δημοσκοπήσεις αποτελούν εκλογές. Ο Melanson…
Γ.Π.: Οι δημοσκοπήσεις βέβαια, παρένθεση, σας βάζουν αρκετές δημοσκοπήσεις στη Βουλή. Την Πλεύση Πολιτών την βάζουν στη Βουλή.
Ζ.Κ.: Την Πλεύση Ελευθερίας…
Γ.Π.: Ελευθερίας, με συγχωρείται. Οι πολίτες θα ψηφίσουν την Πλεύση Ελευθερίας για να μπει…
Ζ.Κ.: θα την βάλουν οι πολίτες και καλά κάνατε και αναφερθήκατε στους πολίτες…
Γ.Π.: Γλώσσα λανθάνουσα… ε…
Ζ.Κ.: Είναι η έμφασή μας κύριε Παπαδάκη. Εγώ πιστεύω πραγματικά ότι η Πλεύση Ελευθερίας έχει προοπτική ακριβώς γιατί δεν είναι ένα κλασικό κόμμα. Αυτό σας είπα και προηγουμένως, ούτε θα γίνει ποτέ. Δεν θα γίνει ένα κόμμα με μηχανισμούς, με γραφειοκρατία, με στελέχη.
Γ.Π.: Είναι αρχηγικό όπως σας κατηγορούνε, ότι όλα γυρίζουν γύρω από εσάς; Υπάρχουν κάποια στελέχη τα οποία ήτανε κάποια στιγμή…
Ζ.Κ.: Ποιος με κατηγορεί;
Γ.Π.: Δεν θέλω να κάνω κουτσομπολιά πολιτικά. Λένε ότι όλα γύρω από τη Ζωή γυρίζουν και πάει να γίνει ένα αρχηγικό κόμμα η Πλεύση Ελευθερίας.
Ζ.Κ.: Θα σας απαντήσω πολύ ειλικρινά. Εγώ αισθάνομαι ότι μου αναλογεί μία ευθύνη ιστορική και αυτή την ευθύνη αναλαμβάνω. Δεν έχω κανένα απωθημένο να κάνω την αρχηγό, από την άλλη δεν έχω και καμία διάθεση να αποσείσω τις ευθύνες μου. Θα σας πω όμως για να επιστρέψουμε στο Plan B που έχει μεγάλη σημασία. Ήταν η Τρίτη διάσκεψη που έγινε μέσα σε… λίγο παραπάνω από ένα χρόνο. Είχαμε συναντηθεί στο Παρίσι τον Γενάρη, στη Μαδρίτη τον Φλεβάρη και τώρα στην Κοπεγχάγη. Συμμετείχε στις διαδικασίες και ο Ερίκ Τουσέν, που είναι ο επιστημονικός συντονιστής της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους, για την οποία θα ακούσατε ότι την επανασυστήσαμε. Πριν από δύο βδομάδες έγινε στη Αθήνα και η επίσημη τριήμερη, εναρκτήρια διαδικασία της ως σωματείου και είναι ένα εργαλείο πανευρωπαϊκό αυτή η επιτροπή, στην οποία αναφέρονται άνθρωποι, προσωπικότητες, διανοούμενοι, πολιτικοί, από όλη την Ευρώπη.
Γ.Π.: Πώς μπορεί να γίνει αυτό όμως; Πώς μπορεί να γίνει όταν υπάρχει ένα συγκεκριμένο χρέος το οποίο έχει προέλθει…
Ζ.Κ.: το αντίθετο
Γ.Π.: από χρήματα ευρωπαϊκών χωρών…
Ζ.Κ.: όχι κύριε Παπαδάκη
Γ.Π.: που τα θέλουν πίσω
Ζ.Κ.: όχι κύριε Παπαδάκη το αντίθετο. Αποδεικνύεται από τις εργασίες αυτής της Επιτροπής και τα πορίσματά της που η Κυβέρνηση επειδή δεν θέλει να τα αξιοποιήσει, τα κρύβει τα έχει βάλει κάτω από το χαλί. Αποδεικνύεται ότι έχουμε και όπλα και εργαλεία και επιχειρήματα προκειμένου αυτό το χρέος να αποκηρυχθεί. Καθολικά να αποκηρυχθεί.
Γ.Π.: Μεμονωμένα; Εμείς θα πούμε τα αποκηρύσσουμε;
Ζ.Κ.: Κυριαρχικά κύριε Παπαδάκη.
Γ.Π.: Αυτό όμως τι σημαίνει, δε σημαίνει έξοδος από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Δε σημαίνει ότι φεύγουμε από το ευρώ;
Ν.Σ.: Δεν θα περάσει από τα ξένα Κοινοβούλια μια τέτοια…
Γ.Π.: Δεν θα περάσει από τα ξένα Κοινοβούλια μια τέτοια απόφαση θα είναι μονομερής η διαγραφή του χρέους;
Ζ.Κ.: Εμένα δεν μου αρέσει ο όρος μονομερής, γιατί είναι αν θέλετε μικρός και λειψός. Μου αρέσει ο όρος κυριαρχική πράξη. Ένα κράτος το οποίο καλείται να πληρώσει ένα χρέος που δεν αναλογεί, ούτε στη χώρα, ούτε στους πολίτες του …
Γ.Π.: Τα λεφτά τα πήρε όμως…
Ζ.Κ.: Έχει την… Όχι… όχι δεν είναι έτσι… τα λεφτά δεν τα πήραμε δεν το ξέρετε αυτό; Δεν ξέρετε ότι το 92% των λεγόμενων πακέτων διάσωσης πήγε πίσω στους δανειστές…
Γ.Π.: Άλλο αυτό.
Ζ.Κ.: Και δεν ξέρουμε καν…
Γ.Π.: Πώς είναι άλλο;
Ζ.Κ.: Αυτό ναι…
Γ.Π.: Λέμε τα λεφτά τα πήραμε…
Ζ.Κ.: Λέτε με τη μορφή του…
Ζ.Κ.: 92% των πακέτων διάσωσης δεν πήγε ποτέ στα δημόσια ταμεία και είναι αμφίβολο κύριε Παπαδάκη αν πέρασε καν από τους τραπεζικούς…
Γ.Π.: Πήγε για την κάλυψη των χρεών όμως…
Ζ.Κ.: Είναι αμφίβολο αν πέρασε καν από τους τραπεζικούς λογαριασμούς της Ελλάδας. Εγώ όταν ζητούσα πέρσι ο κύριος Στουρνάρας να έρθει να καταθέσει και όταν του ζητούσαμε στοιχεία ζητούσαμε μεταξύ άλλων να μας δώσει και στοιχεία για το αν αυτά τα χρήματα δόθηκαν ποτέ… και ξέρετε…
Ν.Σ.: Ενώ λέτε…
Γ.Π.: τα χρήματα στο χρέος έχουνε μπει όμως…
Ζ.Κ.: Όχι… τα χρήματα αυτά έχει συμφωνηθεί ότι δήθεν καλύπτουν ένα χρέος, το οποίο έχει αποδειχθεί ότι δεν είναι πληρωτέο. Εσάς αν σας πουν ξαφνικά πρέπει να πληρώσεις, δεν ξέρω και εγώ πόσα εκατομμύρια…θα σου δώσω εγώ και θα με πληρώνεις εμένα… και προκειμένου να σου δίνω θα δεχθείς να μπω μέσα στο σπίτι σου… να σου πάρω τα έπιπλά σου…
Γ.Π.: Μ’ αυτή τη λογική το λέτε…
Ζ.Κ.: …να σε μαστιγώνω… να… να… να… Θα το δεχθείτε; Όχι. Όχι και κανένα κράτος κυρίαρχο δεν…
Γ.Π.: Λέτε δηλαδή με την επιβολή άμεσων και έμμεσων φόρων, μειώσεων συντάξεων, έτσι; Τα χρήματα αυτά ουσιαστικά επιστρέφουν… επιστρέφουν σε εκείνους που θεωρητικά μας τα έχουν δώσει… αυτή είναι η λογική σας.
Ζ.Κ.: Όχι, σας λέω ότι ωφελούνται από αυτά…
Γ.Π.: Γιατί δόσεις παίρνουμε…
Ζ.Κ.: Ωφελούνται από αυτά…
Γ.Π.: …ναι, ναι παίρνουμε… παίρνουνε τους τόκους τους…
Ζ.Κ.: Κύριε Παπαδάκη δεν επιστρέφουν σε αυτούς που μας τα έχουν δώσει… ωφελούνται από αυτά εκείνοι που έχουν διαχρονικά ωφεληθεί. Η Γερμανία έχει κάποιες δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ κέρδος από την ελληνική κρίση.
Γ.Π.: Έτσι είναι…
Ζ.Κ.: Οι γερμανικές και οι γαλλικές τράπεζες…
Γ.Π.: Έτσι, έτσι είναι όπως τα λέτε…
Ζ.Κ.: Είναι εκείνες που ωφελήθηκαν… από την καταστροφή…
Γ.Π.: Η λύση όμως…
Ζ.Κ.: …από την καταστροφή… του ελληνικού τραπεζικού συστήματος…
Γ.Π.: Η λύση… λέτε ότι είναι στον κυρίαρχο λαό…
Ζ.Κ.: και των ασφαλιστικών ταμείων…
Γ.Π.: Με επαναστατικές διαδικασίες;
Ζ.Κ.: Και με επαναστατικές διαδικασίες. Εγώ δεν είμαι εκείνη που θα πει ότι πρέπει ο λαός αυτός πρέπει να σκύψει το κεφάλι και να δεχθεί να είναι υποζύγιο. Δεν είμαι εκείνη που θα αποδεχθεί τη μοίρα μας.
Γ.Π.: Έχει το φόβο όμως ότι… έχει το φόβο όμως ότι η φτώχεια του θα γίνει μεγαλύτερη, ότι δεν θα μπορεί να καταναλώσει προϊόντα…
Ζ.Κ.: Ναι, ξέρετε ό φόβος είναι ένα εργαλείο διαχρονικής υποδούλωσης. Ο καθένας μας και η καθεμιά μας ας σκεφτεί στα σοβαρά και εσείς σκεφτείτε το. Ποια είναι αυτά που φοβηθήκαμε; Όποιος φοβήθηκε. Ποια είναι αυτά που μας επέσεισαν ως απειλές το 2010; Και θα δείτε ότι έχουν γίνει τα πολλαπλάσια. Ό,τι φοβηθήκαμε το πάθαμε και χειρότερα.
Γ.Π.: Θέλω να σας ρωτήσω…
Ζ.Κ.: Οποιαδήποτε απειλή και αν διατυπώθηκε ως αντίβαρο «σκύψτε, δεχθείτε τα γιατί αλλιώς θα…» όλα γίναν, όλα τα «αλλιώς θα» έγιναν και θέλω να σας πω κάτι και να το πω πολύ σοβαρά, θα γίνουν ακόμη χειρότερα. Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που βρίσκεται υπό διαπραγμάτευση, το να μην έχουν σχεδόν καθόλου μισθό, μηδενικό μισθό οι νέοι άνθρωποι. Σε λίγο θα κληρώνετε μισθός στις προσφορές που κάνετε. Αυτό δεν έχει πάτο, δεν έχει τέρμα. Αν δεν ξεσηκωθεί ο κόσμος να διεκδικήσει αυτό που δικαιούται και που του αναλογεί, δεν υπάρχει τέλος σε αυτή τη μνημονιακή επιβολή. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε. Δεν είναι θέμα ούτε πρώτης, ούτε δεύτερης, ούτε εικοστής πέμπτης αξιολόγησης.
Γ.Π.: Παλέψατε και εσείς όμως για να έρθει, χωρίς να σας καταλογίζω ευθύνες, παλέψατε και εσείς για να έρθει μια κυβέρνηση Αριστερή στην εξουσία. Αυτή τη στιγμή έχουμε ή δεν έχουμε Αριστερή κυβέρνηση στην εξουσία; Έχουμε μια Αριστερή κυβέρνηση με λανθασμένη πολιτική ή έχουμε μια κυβέρνηση η οποία δεν είναι Αριστερή;
Ζ.Κ.: Έχουμε μία κυβέρνηση προδοτών. Δεν είναι κυβέρνηση ούτε της Αριστεράς ούτε της Δεξιάς. Είναι κυβέρνηση προδοτών, όπως ήταν και οι προηγούμενες κυβερνήσεις.
Γ.Π.: Βαριά η λέξη…
Ζ.Κ.: Την εννοώ απολύτως κύριε Παπαδάκη.
Γ.Π.: Το προδότης, επειδή είσαστε και νομικός, αντιλαμβάνεστε…
Ν.Σ.: Είναι και ποινικό αδίκημα… δεν είναι;
Γ.Π.: Είναι… τι ποινικό; Κακούργημα…
Ν.Σ.: Είναι κακούργημα… ναι… αυτό δεν είναι…
Γ.Π.: Δηλαδή είσαστε υπέρ της άποψης εκείνων που λένε «Στο Γουδί»;
Ζ.Κ.: Η άποψή μου είναι ότι το μνημόνιο αποτελεί εσχάτη προδοσία και έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Δεν είναι άποψη που τη διατυπώνω σήμερα για πρώτη φορά, την έχω διατυπώσει το 2012-2013.
Γ.Π.: Ακριβώς, ακριβώς.
Ζ.Κ.: δεν θα αλλάξω άποψη επ’ αυτού. Αυτή τη στιγμή η ευθύνη της κυβέρνησης Τσίπρα είναι βαρύτερη από τις ευθύνες των προηγούμενων, γιατί η κυβέρνηση Τσίπρα παραβίασε, μαζί με τους προηγούμενους μνημονιακούς, παραβίασε την ευθεία λαϊκή εντολή.
Γ.Π.: Μάλιστα.
Ζ.Κ.: Αυτό αποτελεί το αποκορύφωμα, το απαύγασμα της προδοτικής συμπεριφοράς και φυσικά πιστεύω ότι πρέπει να αποδοθεί δικαιοσύνη.
Γ.Π.: Είναι σκληρό, βέβαια, αυτό που λέτε ότι η σημερινή κυβέρνηση είναι περισσότερο προδοτική απ’ ότι ήταν οι προηγούμενες. Αυτό μεγαλώνει το χάσμα που υπάρχει μεταξύ υμών και των πρώην συντρόφων σας.
Ζ.Κ.: Το χάσμα είναι αγεφύρωτο κύριε Παπαδάκη και επειδή διαβάζω διάφορα εντεταλμένα και γελοία παραπολιτικά σχόλια… Εγώ δεν μιλάω καν με κανέναν, ο οποίος έχει συμμετοχή σε αυτήν τη κυβέρνηση. Δεν έχω καμία επαφή και ούτε θέλω να αποκτήσω διότι…
Γ.Π.: Έτσι… γιατί ακούστηκαν κάποια…
Ζ.Κ.: Δεν ακούστηκαν, φιλοτεχνήθηκαν ειδικά από φύλλα προσκείμενα στην κυβέρνηση μέσα, που συγκροτούν και τους νέους πυλώνες, της νέου τύπου διαπλοκής.
Γ.Π.: Εκλογές πότε θα ’χουμε, για να κλείσουμε με αυτό;
Ζ.Κ.: Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να έχουμε εκλογές το συντομότερο δυνατό. Η άποψή μου είναι ότι πρέπει ο λαός να τις διεκδικήσει αυτές τις εκλογές. Να διεκδικήσει την ανατροπή αυτού του συστήματος…
Γ.Π.: Αντέχει αυτή η κυβέρνηση μέσα στο ’17;
Ζ.Κ.: Η κυβέρνηση, κοιτάξτε, έχει πάρα πολλές συμμαχίες προδοσίας, έχει πολλούς που θέλουν να την κρατήσουν, ακόμη και ως πτώμα, στην εξουσία προκειμένου να συνεχίσει να υλοποιεί μνημόνια, από την άλλη πλευρά πάντοτε, ο καθοριστικός παράγοντας στις εξελίξεις είναι οι πολίτες, είναι ο λαός και αυτός ο λαός ξεσηκώθηκε πολλές φορές τα τελευταία χρόνια. Πιστεύω ότι θα το ξανακάνει. Πρέπει να το ξανακάνει. Προσωπικά θα αγωνιστώ για να καταρριφθεί αυτή η κυβέρνηση, για να ανατραπεί πλήρως, αλλά και συνολικά για να ανατραπεί και να καταρριφθεί και να εξοβελισθεί αυτό το καθεστώς.
Γ.Π.: Θέλω να σας ευχαριστήσω που ήσαστε μαζί μας εδώ, θα έχουμε την ευκαιρία να τα πούμε, να τα ξαναπούμε…
Ζ.Κ.: Με πολλή χαρά.
Γ.Π.: Άλλωστε είναι φιλόξενο αυτό το βήμα και για ’σας… για να ακούμε τις απόψεις σας. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
Ζ.Κ: Σας ευχαριστώ κι εγώ κύριε Παπαδάκη.
