Η Ζωή Κωνσταντοπούλου στη Vicky-pedia (17/09/2022)

Πλεύση Ελευθερίας

Η συνέντευξη της Επικεφαλής της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωής Κωνσταντοπούλου, στην εκπομπή Vicky-Pedia με τη Βασιλική Πολύζου στo Αρτ Tv.

 

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΠΟΛΥΖΟΥ: Κυρίες και κύριοι καλησπέρα σας. Από την Τρίτη άρχισαν οι καταθέσεις στην Εξεταστική Επιτροπή για τις παρακολουθήσεις. Το πολιτικό σκηνικό, όμως, συνταράσσεται και από τις αποκαλύψεις της Ζωής Κωνσταντοπούλου ότι ο Αλέξης Τσίπρας ενημερωνόταν ως Πρωθυπουργός για τις παρακολουθήσεις των πολιτικών. Εμείς θα συζητήσουμε για τις εξελίξεις και για τις παρακολουθήσεις με την πρώην Πρόεδρο της Βουλής και Πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου. Καλησπέρα σας, κυρία Πρόεδρε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καλησπέρα σας κυρία Πολύζου και χαίρομαι πολύ που βρίσκομαι στην εκπομπή σας.

Β. Π.: Εγώ σας ευχαριστώ θερμά που για άλλη μια φορά με τιμάτε με την παρουσία σας. Πάμε να δούμε ένα βίντεο που έχω ετοιμάσει για εσάς και επιστρέφουμε για να δούμε όλη την επικαιρότητα με δεύτερη ματιά. Παρακαλώ πολύ να δούμε πρώτα το βίντεο.

ΒΙΝΤΕΟ

Κάθε δημόσια παρέμβασή της προκαλεί αναταράξεις στο πολιτικό σκηνικό της χώρας. Ανατρέπει τις ισορροπίες, ανοίγει νέους δρόμους στη σκέψη των φίλων της αλλά και πονοκεφαλιάζει όσους βρίσκονται απέναντί της. Το αντιλήφθηκαν όλοι και με την πρόσφατη αποκάλυψή της για τις παρακολουθήσεις πολιτικών επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και μάλιστα εν γνώσει του Αλέξη Τσίπρα. Πήρε φωτιά η Βουλή. Διαφοροποιήθηκε πλήρως η επιχειρηματολογία Κυβέρνησης και Αντιπολίτευσης. Αυτή είναι η Ζωή Κωνσταντοπούλου. Δεν περνάει απαρατήρητη, ούτε όταν μιλάει για τις πολιτικές εξελίξεις, αλλά ούτε όταν βρίσκεται σε κάποια Δικαστική αίθουσα. Έχει μάθει να δίνει τις μάχες της σε όποιο μετερίζι και αν βρίσκεται, να υπερασπίζεται την άποψή της, να τεκμηριώνει το λόγο της. Η Ζωή Κωνσταντοπούλου παραμένει στην κεντρική σκηνή, αν και το 2015 έβαλε πάνω από όλα τις αρχές της και αποχώρησε από τον ΣΥΡΙΖΑ. Η τότε Πρόεδρος της Βουλής επέλεξε να κοιτάζει στα μάτια τον κόσμο που βρισκόταν δίπλα της. Αρνήθηκε τα αξιώματα που θα εξασφάλιζε με την παραμονή της στο κόμμα του Αλέξη Τσίπρα και από το 2015 παλεύει σε κάθε γωνιά της χώρας, σε κάθε Δικαστική αίθουσα. Γιατί; Επειδή αγαπάει αυτό που κάνει. Άλλοτε εκπροσωπεί τους κατοίκους του Πειραιά απέναντι στην πανίσχυρη Cosco. Άλλη μέρα μπορεί να τη δούμε στο Βόλο να στηρίζει αντίδικους του Δημάρχου Αχιλλέα Μπέο. Την επομένη, η Ζωή Κωνσταντοπούλου θα βρεθεί στη Φυλή και θα σταθεί στο πλευρό μιας πολυμελούς οικογένειας που έχασε το σπίτι της. Σε αρκετές περιπτώσεις, μαζί με το Νίκο Κωνσταντόπουλο, τον πατέρα της, μία από τις ισχυρές προσωπικότητες της πολιτικής ζωής τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά και ένας από τους κορυφαίους Νομικούς. Υποθέσεις που πολλές φορές μένουν μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας, ίσως επειδή δε βολεύει το σύστημα να αναδειχθούν οι Νομικές νίκες που σημειώθηκαν εις βάρος του. Αλλά για τη Ζωή Κωνσταντοπούλου δεν έχει σημασία η προβολή. Πάνω από όλα την ενδιαφέρει η δικαίωση εκείνων που στηρίζει Νομικά μα και ανθρώπινα, διότι η πρώην Πρόεδρος της Βουλής καταθέτει την ψυχή της σε κάθε υπόθεση. Το διαπιστώσαμε στη Λαμία, όταν έδωσε τη μάχη για να δικαιωθούν ο δολοφονημένος Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος και η οικογένειά του. Το αντιληφθήκαμε στις μάχες εντός και εκτός Ελλάδας για την υπεράσπιση του Αλεξάντερ Βίννικ. Δεν δίστασε η Ζωή Κωνσταντοπούλου να συγκρουστεί με Δικαστές καί στη χώρα μας, αλλά καί στη Γαλλία. Τα έβαλε με το Ελληνικό Υπουργείο Δικαιοσύνης αλλά ακόμα και με την Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κατερίνα Σακελλαροπούλου, πάντα όμως μέσα από τη χρησιμοποίηση επιχειρημάτων. Με το ίδιο ενδιαφέρον, όμως, αντιμετωπίζει η Ζωή Κωνσταντοπούλου και έναν πολίτη που κινδυνεύει να χάσει το σπίτι του από πλειστηριασμό. Από τότε που θυμάται τον εαυτό της, άλλωστε, στο επίκεντρο της καθημερινότητάς της βρισκόταν ο άνθρωπος. Με αυτό το όραμα μπήκε και στην πολιτική, για να προσφέρει στον συνάνθρωπό της, άρα κατ’ επέκταση και στην Ελλάδα. Στην πολιτική διαδρομή της, πάντως η Ζωή Κωνσταντοπούλου διαπίστωσε ότι δεν είχαν όλοι τις ίδιες προτεραιότητες, ότι δεν έκαναν τις ίδιες σκέψεις, αλλά εκείνη δεν υποχώρησε από τις αξίες της. Σεβάστηκε τους πολίτες αλλά και τον εαυτό της, έθεσε τις κόκκινες γραμμές της και δεν τις πρόδωσε. Της άρεσε άλλωστε να πλέει ελεύθερα, να σκέφτεται ελεύθερα και να πράττει το σωστό. Ο στόχος της, άλλωστε, είναι μια δίκαιη κοινωνία, μία χώρα που θα σέβεται τους πολίτες και θα ανταποδίδει όσα της προσφέρουν, μια πατρίδα που θα τιμά τα παιδιά της. Για άλλους όλα αυτά μπορεί να μοιάζουν ουτοπικά, να είναι το όνειρό τους, για τη Ζωή Κωνσταντοπούλου όμως είναι όραμα, γι’ αυτό πλέει προς την υλοποίησή του και δεν θα σταματήσει να τραβάει κουπί όσο επίπονο κι αν είναι διότι έτσι έχει μάθει να ζει. Να βγαίνει μπροστά για να διεκδικήσει το δίκιο της, αλλά και να απαιτήσει το δίκαιο όλων των συνανθρώπων της.

Κυρία Πρόεδρε τελικά…

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Καταφέρνετε να με συγκινείτε πάντα, πάντως.

Β. Π.: Αποτυπώνω την πραγματικότητα, αυτό που είστε, δηλαδή, κυρία Πρόεδρε. Κυρία Κωνσταντοπούλου, τελικά τι είναι η Ελλάδα; Μία χώρα στην οποία όλοι παρακολουθούν τους πάντες;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δυστυχώς αποδεικνύεται ότι εδώ και δεκαετίες το ιδιωτικό απόρρητο, το απόρρητο των επικοινωνιών, η ιδιωτικότητα, δεν είναι σεβαστή, αλλά, κυρίως, το πολιτικό προσωπικό της χώρας έχει καταστεί έρμαιο και ευάλωτο σε παρακολουθήσεις και σε εκβιασμούς. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι παρακολουθήσεις, αλλά και πώς αυτές εργαλειοποιούνται, τι εκβιασμοί, δηλαδή, γίνονται και πώς οδηγούμαστε σε εκβιαζόμενο πολιτικό προσωπικό, σε πολιτικούς, δηλαδή, οι οποίοι ανά πάσα στιγμή μπορεί να καταστούν αποδέκτες της πληροφορίας ότι οι ιδιωτικές τους συνομιλίες ή οι κινήσεις τους ή τα μύχια και εκείνα τα οποία θα ήθελαν να προστατέψουν, είναι βορά και μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναντίον τους. Γι’ αυτό και εγώ, κυρία Πολύζου, εκείνο που λέω, ανεξαρτήτως του ότι αυτά τα οποία αποκαλύπτονται δεν θα έπρεπε σε καμία των περιπτώσεων να συμβαίνουν σε μια Δημοκρατία, αυτό, όμως, που λέω είναι ότι όταν ασχολείσαι με την πολιτική, πρέπει να έχεις φροντίσει να μπορείς να υπερασπιστείς Δημόσια κάθε πτυχή της ζωής σου, ιδιωτική, κοινωνική, οικογενειακή, προσωπική, τα πάντα, γιατί εάν φέρεις τον εαυτό σου σε θέση να μην μπορείς να υπερασπιστείς Δημόσια οτιδήποτε, θα πρέπει να προχωρήσεις, αλλιώς θα γίνεις εργαλείο κατά του λαού.

Β. Π.: Όταν έκανε την καταγγελία ο Νίκος Ανδρουλάκης, στον ΣΥΡΙΖΑ ανέβασαν τους τόνους. Στις δικές σας καταγγελίες απάντησαν, κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Στις δικές μου καταγγελίες κάνουν την πάπια. Δεν είναι εξάλλου καταγγελίες οι δικές μου…

Β. Π.: Άρα, λέτε, ότι η σιωπή είναι και ενοχή;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι αποδοχή. Εγώ εξάλλου δεν λέω πράγματα που διαψεύδονται, ούτε ποτέ έχει κανείς…

Β. Π.: Άλλωστε ο Ρουμπάτης δεν σας διέψευσε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ε, δεν τόλμησε να με διαψεύσει γιατί ξέρει πολύ καλά ότι δεν θα έλεγα κάτι τέτοιο αν δεν ίσχυε. Και ξέρει επίσης πολύ καλά προφανέστατα ότι το συγκεκριμένο… η συγκεκριμένη πληροφορία και η συγκεκριμένη διοχέτευσή της προφανώς απευθύνθηκε και σε άλλους εκτός από εμένα εκείνη την περίοδο. Είναι, δηλαδή, προφανές ότι όπως ο Τσίπρας είπε σε μένα ότι από τις συνομιλίες του τάδε κρατουμένου προκύπτει ότι προετοιμάζουν να φάνε Συριζαίο, προφανέστατα το είπε και σε άλλους που θεωρούσε ότι με αυτόν τον τρόπο θα τους επηρέαζε, θα τους τρομοκρατούσε και μπορεί κάποιοι όντως και να επηρεάστηκαν και να τρομοκρατήθηκαν και να άλλαξαν στάση. Εγώ όχι.

Β. Π.:  Σύμφωνα με όσα ακούμε, κάποιες παρακολουθήσεις γίνονταν, κυρία Πρόεδρε, κυρία Κωνσταντοπούλου, σε δεύτερο χρόνο, διότι κάποια στελέχη από της Νέας Δημοκρατίας, της Κυβέρνησης, είχαν επαφές, επικοινωνία και με ποινικούς. Τι σχέση μπορεί να είχαν, κυρία Κωνσταντοπούλου, κατά την άποψή σας;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Το διευκρινίζετε λίγο το ερώτημα αυτό;

Β. Π.: Υπήρχε επικοινωνία από τα στελέχη της Κυβέρνησης με κάποιους ποινικούς. Τι σχέση μπορεί να έχουνε, ας πούμε, κάποια στελέχη της Κυβέρνησης, να έχουν επαφή με κάποιους ποινικούς μέσα από τη φυλακή;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε να δείτε, ένας κρατούμενος είναι και αυτός πολίτης και θα μπορούσε να απευθύνεται σε οποιονδήποτε πολιτικό ή Βουλευτή για οτιδήποτε. Δεν είναι κατ’ ανάγκη επιλήψιμο να υπάρχει μια τέτοια επικοινωνία. Εξαρτάται, φυσικά, από το πλαίσιο και εξαρτάται και ποια είναι η… ποιο είναι το υπόβαθρο της σχέσης αυτής. Νομίζω ότι επειδή έχουμε παρακολουθήσει αποκαλύψεις καί για πολιτικούς της Νέας Δημοκρατίας καί για πολιτικούς της προηγούμενης Κυβέρνησης και ούτω καθεξής, νομίζω ότι όλα αυτά, τελικώς κρίνονται από το πλαίσιο στο οποίο εντάσσονται και αν δικαιολογούνται. Εγώ, ας πούμε, και σήμερα φυσικά και έχω εντολείς ανθρώπους οι οποίοι είναι στη φυλακή και θα μιλήσω μαζί τους.

Β. Π.: Ως Νομικός, όμως, υποθέτω.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά, φυσικά.

Β. Π.: Τα στελέχη της Κυβέρνησης δεν είναι Νομικοί, γι’ αυτό.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Πολύ σωστά και γι’ αυτό ξαναλέω ότι, αυτή είναι κι η… αυτό είναι και το ζητούμενο. Όπως το ζητούμενο επίσης είναι, εάν υπάρχουνε παρεμβάσεις –  και έχουμε τέτοιες περιπτώσεις – παρεμβάσεις σε εκκρεμείς δίκες με διακίνηση Κυβερνητικής επιρροής. Έχουμε σοβαρές ενδείξεις ότι αυτό έγινε σε αρκετές υποθέσεις και νομίζω ότι αυτά όλα πρέπει να διερευνώνται.

Β. Π.: Μάλιστα. Πιστεύετε ότι οι παρακολουθήσεις έφεραν κοντά τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ, κυρία Πρόεδρε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Όλους κοντά τους έφεραν, γιατί όλοι από αυτήν την ιστορία, από τη μία προσπαθούν να αντλήσουν οφέλη ο ένας εναντίον του άλλου, από την άλλη τρέμουν τι θα αποκαλύψει ο άλλος για τους ίδιους και έτσι υπάρχει μία ισορροπία του τρόμου. Κανείς τους δε θέλει να αποκαλυφθεί η πλήρης αλήθεια, ούτε ο Ανδρουλάκης, διαφορετικά θα πήγαινε και θα ζητούσε την ενημέρωση που του προσφέρουν και στη συνέχεια θα ενημέρωνε εκείνος τον Ελληνικό λαό, ούτε ο Τσίπρας, βέβαια, διότι έχει και αυτός λερωμένη τη φωλιά του, ούτε Μητσοτάκης, φυσικά, ο οποίος έστησε προσωπικό μηχανισμό υποκλοπών και παρακολούθησης και απ’ ότι φαίνεται το έπραξε αυτό με κίνητρα τα οποία έχουν να κάνουν με μια πολύ ιταμή προσέγγιση της πολιτικής.

Β. Π.: Υπάρχουν ομοιότητες, κυρία Κωνσταντοπούλου, με την υπόθεση του Κώστα Τσαλικίδη. Και τον ρωτώ αυτό διότι ήσασταν συνήγορος της οικογένειας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η υπόθεση Τσαλικίδη, η δολοφονία δηλαδή του υπαλλήλου της Vodafone, του Κώστα Τσαλικίδη που ήταν στο επίκεντρο όπως φαίνεται της υπόθεσης με τις παρακολουθήσεις σε βάρος της Κυβέρνησης που έγιναν το 2004 και οι οποίες αποτελούν υπόθεση κατασκοπείας σε βάρος της χώρας, είναι μια μείζων υπόθεση, η οποία μείζων υπόθεση θάφτηκε οργανωμένα και από την τότε Κυβέρνηση Καραμανλή και από τον επίλεκτό της Προϊστάμενο τότε της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών, τον κύριο Παπαγγελόπουλο, που μετέπειτα τον τοποθέτησε ο κύριος Παυλόπουλος επικεφαλής της ΕΥΠ όπως θα θυμάστε και στη συνέχεια τον πήρε ο κύριος Τσίπρας και τον έκανε Υφυπουργό και στη συνέχεια Υπουργό Δικαιοσύνης, Αναπληρωτή Υπουργό Δικαιοσύνης. Υπάρχει μια επιλήψιμη συμπεριφορά διότι, όχι απλώς επιχειρήθηκε να κουκουλωθεί υπόθεση κατασκοπείας σε βάρος της χώρας, αλλά επιχειρήθηκε να κουκουλωθεί και να εμφανιστεί ως αυτοκτονία και η υπόθεση δολοφονίας ενός ανθρώπου συνδεδεμένη με την κατασκοπεία σε βάρος της χώρας. Έγινε μεγάλος αγώνας της οικογένειας Τσαλικίδη προκειμένου να αποδειχθεί ότι μιλάμε για δολοφονία…

Β. Π.: Και όχι για αυτοκτονία.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …και υπήρξε και απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που καταδίκασε την Ελλάδα ακριβώς γι’ αυτή την επιλήψιμη στάση, να προσπαθούν να εμφανίσουν τη δολοφονία ως αυτοκτονία. Είναι μια ανατριχιαστική υπόθεση, η δικογραφία από μόνη της δείχνει πραγματικά ότι η χώρα μας ήταν, και προφανώς εξακολουθεί να είναι, ξέφραγο αμπέλι από πλευράς παρακολουθήσεων, αλλά και ότι οι πολιτικοί αυτοί που κατέστησαν αντικείμενο παρακολούθησης μια ολόκληρη Κυβέρνηση, προφανώς ήταν εκβιαζόμενο πολιτικό προσωπικό, διαφορετικά δε θα συνέπρατταν στο να θαφτεί η υπόθεση. Δηλαδή ότι αντί να γίνουν τα πάντα προκειμένου να αποκαλυφθεί γιατί οι μυστικές υπηρεσίες των Ηνωμένων Πολιτειών παρακολουθούσαν την Ελληνική Κυβέρνηση, την Αντιπολίτευση και άλλα πρόσωπα ενδιαφέροντος, έκαναν τα πάντα για να θάψουν την υπόθεση.

Β. Π.: Και την έθαψαν λέτε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και την έθαψαν.

Β. Π.: Συμφωνείτε να υπάγεται η ΕΥΠ στο Μαξίμου κυρία Πρόεδρε, κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Καθόλου. Και για να είμαι ακριβής, δεν συμφωνώ με την συνέχιση της λειτουργίας αυτού του εκτρώματος. Η ΕΥΠ ως μοντέλο έχει αποτύχει, πρέπει να καταργηθεί. Δεν υπήρξε ποτέ Υπηρεσία Εθνικής Ασφαλείας. Υπήρξε, δυστυχώς, και μετατράπηκε, σε Κυβερνητικό, κομματικό και Πρωθυπουργικό παραμάγαζο που το χρησιμοποιούσε ο ένας και ο άλλος για να εκβιάζει ή να ικανοποιεί την περιέργειά του και την κουτσομπολίστικη διάθεσή του. Χρειάζεται να υπάρξει μία ανεξάρτητη Υπηρεσία Εθνικής Ασφάλειας η οποία να είναι αυτόνομη, η οποία να στελεχωθεί εξ υπαρχής με προσωπικό εξαιρετικά εκπαιδευμένο, αλλά και εγνωσμένης ακεραιότητας, από Έλληνες πολίτες προφανέστατα, γιατί κάποια πράγματα που ακούγονται περί πρόσληψης του ενός ή του άλλου υπαλλήλου ξένων μυστικών υπηρεσιών, είναι στον αντίποδα του πώς οργανώνεις την Εθνική σου ασφάλεια. Αλίμονο αν φέρουμε τις ξένες μυστικές υπηρεσίες να στήσουν Εθνική Υπηρεσία Ασφαλείας. Χρειάζεται προσωπικό οπωσδήποτε εκπαιδευμένο, υψηλών προσόντων, εγνωσμένης ακεραιότητας και επίσης αποσύνδεση της υπηρεσίας αυτής από την Ελληνική Αστυνομία και έλεγχός της αποκλειστικά από διακομματικό όργανο της Βουλής, την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και την Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών και με υποχρέωση περιοδικών εκθέσεων.

Β. Π.: Προφανώς, κυρία Κωνσταντοπούλου, θα πρέπει να υπάρξει μια τέτοια Κυβέρνηση για να υλοποιήσει όλα αυτά που λέτε σωστά, γιατί μέχρι τώρα δεν έχει κάνει κανένα κόμμα αυτά που πρέπει να κάνουν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς αυτά θα τα προτείνουμε και ως Αντιπολίτευση και ξέρετε κάποια πράγματα κάποιες φορές για να ξεκινήσουν χρειάζεται κάποιος να φέρει την Κυβέρνηση στη δύσκολη θέση να πρέπει να εξηγήσει γιατί δεν το κάνει. Όλη η ιστορία των Γερμανικών Οφειλών ξεκίνησε από την Αντιπολίτευση και τότε από τον Μανώλη το Γλέζο και λίγους βουλευτές που υποβάλλαμε αυτό το αίτημα και λίγο – λίγο, σιγά – σιγά, την ώρα που η τότε Κυβέρνηση έλεγε δεν υπάρχει φάκελος, δεν υπάρχουν στοιχεία, δεν – δεν – δεν, φτάσαμε όλοι πια να υιοθετούν τα πορίσματα για τη διεκδίκηση των Γερμανικών Οφειλών αλλά, βέβαια, να μην τα υλοποιούν. Θέλω, δηλαδή, να πω ότι ναι, χρειάζεται μια τέτοια Κυβέρνηση και φυσικά και στοχεύουμε και σε αυτόν τον απώτερο στόχο, αλλά και ως Αντιπολίτευση θα τα προτείνουμε αυτά τα θέματα.

Β. Π.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, εσείς έχετε αντιληφθεί κάτι σε προσωπικό επίπεδο; Και το ρωτώ αυτό διότι έχετε χειριστεί και δύσκολες υποθέσεις με διεθνές ενδιαφέρον, όπως η υπόθεση του Αλεξάντερ Βίννικ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ έχω συμφιλιωθεί εντός εισαγωγικών με το… με την παραδοχή ότι προφανέστατα οι επικοινωνίες μου παρακολουθούνται εδώ και πάρα πολύ καιρό, όχι μόνο στην περίοδο που υπήρξα Βουλευτής και Πρόεδρος της Βουλής, αλλά και προηγουμένως την περίοδο της Δικηγορίας μου και τώρα στην περίοδο της Δικηγορίας μου και σε σχέση με υποθέσεις Διεθνούς ενδιαφέροντος και σε σχέση με υποθέσεις μείζονος εσωτερικού ενδιαφέροντος. Για την υπόθεση Βίννικ που με ρωτάτε ας πούμε, ακόμη και εντελώς πρόσφατα, δηλαδή στις 4 Αυγούστου του 2022, όταν…

Β. Π.: Μεταφέρθηκε στις ΗΠΑ δίχως να επικοινωνήσει μαζί σας.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, μεταφέρθηκε πρώτα απ’ όλα στην Ελλάδα και εγώ βρέθηκα στον Αερολιμένα Αθηνών και στην Υποδιεύθυνση, στην Διεύθυνση Ασφαλείας και ζητούσα εκείνη την ώρα να έχω επικοινωνία μαζί του. Αυτό που διαπίστωσα είναι ότι καί είχαν παρακολουθηθεί οι κινήσεις μου και είχε γίνει μία προεργασία άλλου τύπου για να μην μπορέσω να έχω πρόσβαση στον Αλεξάντερ, ενώ ήταν αιτών άσυλο. Θα τα… αυτά τα θέματα εγώ ήδη τα έχω καταγγείλει και στον Συνήγορο του Πολίτη και εκκρεμεί η αναφορά μου και δεν πρόκειται να το αφήσω φυσικά έτσι, όλοι όμως πρέπει να προβληματιζόμαστε. Εγώ πάντοτε το λέω γιατί, εάν οι μηχανισμοί και αν οι εξουσίες μπορούν να τυλίξουν έναν άνθρωπο σε μια κόλλα χαρτί όταν τους ενοχλεί ή όταν αντιστρατεύεται τις επιδιώξεις τους, μπορούν να το κάνουν στον καθένα μας και έτσι θα πρέπει να είμαστε πάρα – πάρα πολύ μαχητικοί και ανυποχώρητοι στην προστασία του κράτους δικαίου και των εγγυήσεων και ελευθεριών όλων, αν δεν θέλουμε να βρεθούμε στη θέση που βρίσκονται καθημερινά συνάνθρωποί μας, να τους τυλίγουν σε μια κόλλα χαρτί και να τους αφαιρούν τα δικαιώματά τους.

Β. Π.: Αλήθεια κυρία Κωνσταντοπούλου, έχετε νέα του; Υπάρχει περίπτωση και ελπίδα να τον δουν κάποια στιγμή τα παιδιά του;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή ο Αλεξάντερ βρίσκεται στο Σαν Φρανσίσκο κρατούμενος. Είμαι σε επικοινωνία με τον συνάδελφο που έχει οριστεί εκεί ως δημόσιος συνήγορος, αλλά επειδή είμαι και εγώ δικηγόρος Νέας Υόρκης θα φροντίσω και θα κάνω τις διαδικασίες ούτως ώστε και εγώ να μπορέσω ενεργότερα να τον υπερασπιστώ εκεί. Το να δει τα παιδιά του είναι αν θέλετε όνειρο ζωής για εκείνον και για τα παιδιά αυτά, που λιώνουν…

Β. Π.: Έχουν χάσει και τη μητέρα τους.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Χάσανε τη μητέρα τους το Νοέμβριο του 2020 και λιώνουν όλα αυτά τα χρόνια, έχουνε… ο Αλεξάντερ με πόνο ψυχής μου είπε, έχω ξεχάσει το πρόσωπο των παιδιών μου. Για μένα είναι προσωπικό στοίχημα και προσωπική δέσμευση να κάνω ότι μπορώ ώστε ο άνθρωπος αυτός να επιστρέψει στα παιδάκια του και να τον δουν.

Β. Π.: Μάλιστα. Μιας και μιλάμε για τη Ρωσία, κυρία Πρόεδρε, υπάρχει περίπτωση να προκύψει θέμα δωροδοκίας Ελλήνων πολιτικών από τη Μόσχα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είδα ότι διοχετεύεται στα μέσα ενημέρωσης ότι υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Νομίζω ότι αυτά όλα πρέπει να τα, να τα δούμε. Εμένα δεν με απασχολεί μόνο η δωροδοκία των πολιτικών από την Μόσχα ή από τη Ρωσία, με απασχολεί συνολικά το πολιτικό προσωπικό που καθίσταται υποχείριο ξένων δυνάμεων και δυστυχώς έχουμε όχι απλώς ενδείξεις αλλά αποδείξεις ότι έχουμε πολιτικό προσωπικό στην υπηρεσία των Ηνωμένων Πολιτειών, της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Γερμανίας και ούτω καθεξής. Για μένα η ποιότητα του πατριωτισμού, το στοιχείο του πατριωτισμού είναι εκ των ων ουκ άνευ και όταν έχουμε πολιτικούς φερέφωνα και πολιτικούς ανδρείκελα, τότε υπονομεύεται η ανεξαρτησία της χώρας μας και η Δημοκρατία.

Β. Π.: Μάλιστα. Σε δικαστικό θρίλερ εξελίχθηκε και η υπόθεση του Επαμεινώνδα Κορκονέα. Θέλω, κυρία Πρόεδρε, να μου πείτε τι συνέβη στη Λαμία και ποιες θα είναι οι επόμενες κινήσεις σας για την απονομή Δικαιοσύνης.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, είναι μια τραυματική εμπειρία καί γι’ αυτή τη μάνα, τη Τζίνα την Τσαλικιάν που με μεγάλη αξιοπρέπεια παλεύει όλα αυτά τα χρόνια. Σκεφτείτε από το Δεκέμβριο του 2008, σχεδόν δεκατέσσερα χρόνια, παλεύει για να υπάρξει Δικαιοσύνη καί για μας που είμαστε συνήγοροί της από το Μάρτιο του 2010, δηλαδή δώδεκα χρόνια και, είναι πολύ τραυματικό να βλέπεις σε μια υπόθεση που δολοφονήθηκε παιδί εν ψυχρώ με διπλή βολή αστυνομικού ο οποίος…

Β. Π.: Δεκαπέντε ετών.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Δεκαπέντε ετών ο Αλέξανδρος και χωρίς καμία αφορμή, χωρίς καμία δικαιολογία, όχι ότι θα μπορούσε ποτέ να υπάρξει αφορμή ή δικαιολογία, εν προκειμένω όμως έχει αποδειχθεί ότι δεν υπήρχαν ούτε αυτά και έχει παραδεχθεί ο Κορκονέας ότι είπε ψέματα όταν έλεγε ότι του επιτέθηκαν, ότι του ρίχνανε μολότοφ και όλα αυτά. Έχει παραδεχθεί στο Δικαστήριο ότι όλα αυτά ήταν ψέματα για να ενισχύσει τη θέση του, για να ελαφρύνει δηλαδή την κατηγορία εναντίον του. Το πρόβλημα είναι ότι μέχρι και σήμερα ενεργοποιούνται μηχανισμοί για να πέσει αυτό ο άνθρωπος στα μαλακά και ενώ βγήκε το 2019 μια σκανδαλώδης απόφαση του Μικτού Ορκωτού Εφετείου Λαμίας που τον αποφυλάκισε με αναγνώριση ενός ελαφρυντικού που δεν έχει, το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου, που είναι από τις περιπτώσεις που αποδεικνύεται ότι δεν είχε πρότερο έντιμο βίο, έγινε μια διαδρομή δυόμισι ετών, μέχρι το Μάρτιο του 2022 που η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου είπε, κακώς αναγνωρίστηκε το ελαφρυντικό, αναιρούμε την απόφαση, ξανά φυλακίστηκε ο Κορκονέας και πάλι κινήθηκαν οι μηχανισμοί ώστε εν ριπή οφθαλμού, σε δυόμιση μήνες, ούτε καν, να αποφυλακιστεί. Και τι έγινε εκεί; Έγινε ότι το Δικαστήριο συντονισμένα απέκλεισε εμάς, την οικογένεια δηλαδή του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, από τον δικονομικό και θεσμικό μας ρόλο, δεν άφησε να ακουστούμε δικονομικά…

Β. Π.: Κάτι το οποίο είναι παράνομο.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι Αντισυνταγματικό και απολύτως παράνομο. Έγινε πολύ μεγάλη μάχη στη διαδικασία. Στη συνέχεια δεν έγινε διαδικασία, δηλαδή οι ένορκοι που κληρώθηκαν στη συνέχεια δεν άκουσαν τίποτε για την υπόθεση, τίποτε, δεν άκουσαν ούτε την κατηγορία, ούτε την αρχική απόφαση, ούτε μαρτυρίες, τίποτα, τίποτα. Επίσης παράνομο. Και τελικώς εμφανίστηκε ότι οι ένορκοι, δηλαδή τέσσερις άνθρωποι που δεν είχανε καμία επαφή με την υπόθεση, αποφάσισαν δήθεν να ξανά αποφυλακίσουν τον Κορκονέα και να του δώσουν ελαφρυντικό. Είναι ξεκάθαρο, και αυτό το καταγγείλαμε με το Νίκο τον Κωνσταντόπουλο ότι αυτή δεν ήτανε μια γνήσια απόφαση των ενόρκων, ότι οι Δικαστές βάλαν τους ενόρκους μπροστά, τους υπαγόρευσαν αυτή την απόφαση και τραβήξαν την ουρά τους απ’ έξω για να μην έχουν πειθαρχικές ευθύνες, διότι το να αποφασίσεις αντίθετα με απόφαση της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου ως Δικαστής εγείρει πειθαρχική ευθύνη. Είναι από τις πολύ δυσάρεστες, πολύ δυσάρεστες εμπειρίες, ακριβώς γιατί βλέπεις τον μηχανισμό να δρα και βλέπεις και δικαστικά πρόσωπα μέσα σε αυτό τον μηχανισμό να μην έχουν κανένα ίχνος ντροπής.

Β. Π.: Και όλα αυτά, κυρία Κωνσταντοπούλου, σε μία Δημοκρατική χώρα. Θα πρέπει να πάμε σε ένα διαφημιστικό διάλειμμα και επιστρέφουμε σε πολύ – πολύ λίγο. Εδώ είμαστε λοιπόν, επιστρέψαμε, με την πρώην Πρόεδρο της Βουλής και Πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου. Κυρία Πρόεδρε, είχατε και μία υπόθεση στο Βόλο με την κακοποίηση δύο ανήλικων κοριτσιών. Γιατί υπήρξε ένταση στην εκδίκαση, αλήθεια;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι μια υπόθεση την οποία δημοσιοποιήσαμε γιατί δεν θέλουμε ποτέ ξανά να πέφτουν από τα σύννεφα οι υπεύθυνοι και οι δικαστικώς υπεύθυνοι, όταν μιλάμε για υποθέσεις ιδίως κακοποίησης παιδιών. Στο Βόλο αυτό που συμβαίνει το τελευταίο διάστημα είναι τρομακτικό. Μια μάνα η οποία διαπίστωσε ότι το παιδάκι της, το κοριτσάκι της, σε ηλικία πέντε ετών είχε κακοποιηθεί από τον πατέρα και το διαπίστωσε τραυματικά με αφήγηση του ίδιου του παιδιού, πήρε τα παιδιά της και εγκαταστάθηκε στο Βόλο και στη συνέχεια έγινε αποδέκτης κάποιων δεκάδων, ίσως και πάνω από εκατό, μηνύσεων του πατέρα ο οποίος κατηγορείται για ασέλγεια σε βαθμό κακουργήματος, έχει η υπόθεση παραπεμφθεί στην κύρια ανάκριση και υπάρχουν και πορίσματα ειδικών, μεταξύ των οποίων η αρχική πραγματογνώμονας, σε σχέση με το ότι η ασέλγεια δυστυχώς πραγματοποιήθηκε. Αυτός λοιπόν ο κατηγορούμενος έχει βομβαρδίσει τη γυναίκα αυτή με μηνύσεις…

Β. Π.: Με εκατό μηνήσεις μέχρι στιγμής.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι, πρέπει να είναι και ίσως να είναι και πάνω από εκατό. Αρκεί να σας πω ότι κάθε βδομάδα η γυναίκα έχει από τρία με τέσσερα έως τριάντα δύο, που είχαμε στις 7 Σεπτεμβρίου, Δικαστήρια.

Β. Π.: Και ακολουθείται η διαδικασία αυτοφώρου έτσι;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Και ακολουθήθηκε η διαδικασία αυτοφώρου τον Ιούνιο, όπου κάποιοι, κάποια σαΐνια Δικαστές της είπαν, θα σας κρατήσουμε τρεις μέρες μέσα στο τμήμα για να δούμε εάν τα παιδιά θα πάνε όταν δεν είστε εσείς μαζί του. Και βεβαίως ο πατέρας αυτός, που κατά τα άλλα μηνύει τη μάνα, όταν η μάνα ήταν κρατούμενη δεν πήγε να πάρει τα παιδιά, γιατί το ζητούμενό του δεν είναι αυτό. Το ζήτημα όμως το μείζον, πέραν του περιεχομένου της υπόθεσης είναι ότι έχουν βρεθεί κάποιοι Εισαγγελείς οι οποίοι παίρνουν κάθε μήνυση του ανθρώπου αυτού ο οποίος είναι κατηγορούμενος για ασέλγεια και την μετατρέπουν σε κατηγορητήριο σε βάρος της μητέρας. Φτάσαμε τον περασμένο Ιούλιο κάποιο άλλο σαΐνι Εισαγγελέας του Βόλου να διατάσσει, να ανοίξει η …

Β. Π.: Με κλειδαρά.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …με κλειδαρά και με τρυπάνι η πόρτα του σπιτιού της γυναίκας, με τα παιδιά να ουρλιάζουν και να κλαίνε. Αυτά όλα λοιπόν εμείς τα καταγγείλαμε εγκαίρως, πήγαμε στο Βόλο με το Νίκο τον Κωνσταντόπουλο και υπερασπιζόμαστε τη γυναίκα αυτή και συνεχίζεται η διαδικασία τώρα, την ερχόμενη Πέμπτη. Έχουν αποκαλυφθεί, βέβαια, όλα τα στοιχεία. Ενδιαμέσως ξανά δικάστηκε η γυναίκα και ευτυχώς αθωώθηκε, αφού πρώτα της απορρίψανε το αίτημα αναβολής για να έχει εμάς ως συνηγόρους της, γιατί βρισκόμασταν για την υπόθεση Βαλυράκη στη Χαλκίδα. Έχει υπάρξει ένα μπούλινγκ Εισαγγελικό και Δικαστικό σε βάρος της και επειδή δεν πρέπει αυτά τα πράγματα να τα αφήνουμε και μετά να εκπλήσσονται οι διάφοροι επιτελείς και υπεύθυνοι, εμείς γι’ αυτό τον λόγο λέμε, αναλάβετε τις ευθύνες σας, μη τραβάτε τα μαλλιά σας κάθε φορά που γίνεται η επόμενη γυναικοκτονία και η επόμενη κακοποίηση ανηλίκου. Λάβετε μέτρα και επιτέλους προστατεύστε μια μάνα η οποία έχει καταγγείλει κακούργημα το οποίο ήδη έχει σε μεγάλο βαθμό διαπιστωθεί και υπάρχει ανάκριση.

Β. Π.:  Υπάρχει αυτή η απόφαση από πραγματογνώμονα, σωστά;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως.  Προστατέψετε τη μάνα και προστατεύσετε και αυτά τα παιδιά. Αν σας είναι αντιπαθής η γυναίκα και η μάνα, επιτέλους αυτά τα παιδιά ποιος θα τα προστατεύσει;

Β. Π.: Μάλιστα. Κυρία Κωνσταντοπούλου, έχουν αυξηθεί οι σεξουαλικές κακοποιήσεις ανηλίκων. Πού οφείλεται πιστεύετε αυτή η αρρωστημένη, θα πω, συμπεριφορά;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, εγώ το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ γιατί μου δίνετε την ευκαιρία με την ερώτησή σας. Διαπιστώνω ως Δικηγόρος μια εξαιρετικά μεγάλη επιείκεια Δικαστική σε αυτό το αδίκημα, η οποία μου προξενεί τεράστια έκπληξη και σοβαρότατα ερωτηματικά, σοβαρότατα ερωτηματικά. Έχω υπερασπιστεί οικογένεια, γονείς κοριτσιού που κακοποιήθηκε στα πέντε της χρόνια από εβδομήντα, από εβδομηντάχρονο δράστη. Η υπόθεση έφτασε να μην έχει τελειώσει ενώ το κορίτσι ενηλικιώθηκε. Στον δράστη που καταδικάστηκε, επιβλήθηκε ποινή πέντε ετών φυλάκισης, δηλαδή πλημμέλημα, πλημμεληματική ποινή, μετατραπείσα  σε χρηματική και δοσοποιηθείσα, για να μην προβληματιστεί. Να πληρώνει διακόσια – διακόσια πενήντα ευρώ το μήνα ο καταδικασθείς για ασέλγεια σε βάρος ανηλίκου και να τη βγάλει καθαρή. Καταλαβαίνετε ότι αυτό το μήνυμα που περνάει αυτή η Δικαστική στάση είναι πάρα πολύ σοβαρό. Υπάρχει το ζήτημα ότι πολλές από αυτές τις υποθέσεις δεν αποκαλύπτονται παρά πολύ αργά, αλλά υπάρχει κι ένα ζήτημα ότι το μήνυμα της Δικαστικής αντιμετώπισής τους είναι πάρα πολύ θολό, έως θα έλεγα ενθαρρυντικό σε αυτές τις πράξεις. Υπάρχει, βεβαίως, και η πρωτοβουλία που είχε πάρει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το 2019 με τον νέο Ποινικό Κώδικα, που μείωσε τις ποινές γι’ αυτά τα αδικήματα. Όλα αυτά δεν μπορεί να μην μας προβληματίζουν και να μην μας κάνουν να αναρωτιόμαστε είναι ποτέ δυνατόν για τα ειδεχθέστερα αδικήματα, αυτά που γίνονται σε…

Β. Π.: Που είναι κακουργήματα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …αυτά που γίνονται σε βάρος παιδιών, να έχουμε τέτοιου είδους αντιλήψεις και στάσεις;

Β. Π.: Και τι πρέπει να γίνει. Πρέπει να αλλάξει, δηλαδή, ο Ποινικός Κώδικας κατά την άποψή σας;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή έχουν αυστηροποιηθεί οι ποινές και σωστά, αλλά πέραν της αυστηροποίησης των ποινών…

Β. Π.: Δεν το βλέπουμε όμως στην πράξη.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  …πρέπει να υπάρξει και εφαρμογή, διότι αν τελικά προστατεύεται δικαστικά ο δράστης ή του δημιουργείται το πεδίο να εξουδετερώνει τον αντίδικό του ή τον μάρτυρα κατηγορίας εναντίον του, υπάρχει ένα θέμα. Όπως επίσης πρέπει να υπάρξουν και κοινωνικές πρωτοβουλίες και κοινωνικό πλαίσιο ενημέρωσης, αφύπνισης και απομόνωσης συμπεριφορών οι οποίες είναι τέτοιες. Δεν μπορεί, δηλαδή, να ακούμε εκ των υστέρων για τον τάδε ή τον δείνα, ότι ο κόσμος το έχει τούμπανο κι όλο του το περιβάλλον κρυφό καμάρι.

Β. Π.: Πολύ σημαντικό αυτό που λέτε, αλλά το ερώτημα που τίθεται κυρία Κωνσταντοπούλου είναι ότι άλλο τι γίνεται και άλλο τι πρέπει να γίνεται. Είναι ένα ερώτημα το οποίο δεν βλέπουμε να εφαρμόζεται στην πράξη και την πληρώνουν τα παιδιά. Άλλωστε ο δράστης όταν αφήνεται ελεύθερος μπορεί να κακοποιήσει ξανά τα παιδιά, σωστά; Σεξουαλικά εννοώ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Κανονικά όταν υπάρχουν τέτοιες, όταν υπάρχει υπόνοια επανάληψης της πράξης, πρέπει και η ποινή αντίστοιχα να έχει μια αναλογικότητα και μία αυστηρότητα.

Β. Π.: Και εξαρτάται από τον Δικαστή πάλι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Αυτό μένει να το δούμε, ναι.

Β. Π.: Μάλιστα. Με τις γυναικοκτονίες τι γίνεται; Έχουν αυξηθεί και αυτές, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Ναι, είναι δραματική πραγματικά αυτή η κατάσταση, είναι τρομακτικά ανησυχητική. Είναι σωστή η πρωτοβουλία να μιλάμε για γυναικοκτονία και να θεσμοθετηθεί και ο όρος ειδικά στο Ποινικό Δίκαιο, γιατί πια βλέπουμε μια διαρκώς αυξούμενη θυματοποίηση των γυναικών επειδή είναι γυναίκες και ξανά θα το πω, το ζήτημα της κοινωνίας, γιατί έχουμε καί της κουλτούρας αλλά καί της εκπαίδευσης καί της Αστυνομικής αρχής καί της Δικαστικής και της Εισαγγελικής αρχής, γιατί εκείνες οι υποθέσεις οι οποίες είναι οι πιο τραγικές, είναι οι υποθέσεις στις οποίες ο γείτονας κατήγγειλε ή το θύμα κατήγγειλε ή πήγαν στον Εισαγγελέα ή πήγαν στην Αστυνομία και δεν τους δώσαν σημασία ή τους αντιμετώπισαν γραφειοκρατικά.

Β. Π.: Ή επίσης λένε, βρείτε τα μεταξύ σας για να μην προχωρήσετε και πάτε στα Δικαστήρια. Ένα άλλο αστυνομικό και δικαστικό θρίλερ, η υπόθεση Βαλυράκη που βρεθήκατε στη Χαλκίδα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αναλάβαμε πρόσφατα την εκπροσώπηση της οικογένειας του αείμνηστου Σήφη Βαλυράκη, με τον οποίο συνδέεται η οικογένειά μου. Ήτανε ο Σήφης Βαλυράκης συγκρατούμενος με τον πατέρα μου στην Κέρκυρα και μάλιστα απέδρασε από τις φυλακές της Κέρκυρας επί Χούντας με μία καρτποστάλ που είχε πάει η μητέρα μου, ακριβώς για να μπορέσει να κατοπτεύσει και να αποδράσει. Και εγώ, προσωπικά, έχω μια σύνδεση μαζί του σημαντική, γιατί ως Πρόεδρος της Βουλής έγινα αποδέκτης της επιστολής του, με την ιδιότητά του του πρώην Προέδρου για την Εξεταστική για τη Siemens. Ζητούσε από τον Πρωθυπουργό και από εμένα να ξανανοίξουμε την υπόθεση. Ο Τσίπρας δεν έκανε τίποτε, βέβαια, εγώ την άνοιξα την υπόθεση αυτή και κάναμε τρεις πάρα πολύ σημαντικές συνεδριάσεις στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας με κατάθεση του Σήφη Βαλυράκη. Η υπόθεση του θανάτου του είναι ξεκάθαρα υπόθεση δολοφονίας. Το ότι επιχειρήθηκε να εμφανισθεί ως ατύχημα και μάλιστα ανεξήγητο και ανεξιχνίαστο ατύχημα, δείχνει ότι αυτή η δολοφονία ίσως έχει και άλλου είδους υπόβαθρο. Για όλα αυτά αυτή τη στιγμή μελετάμε τον ογκωδέστατο φάκελο. Πήγαμε την Παρασκευή με το Νίκο τον Κωνσταντόπουλο στον Ανακριτή, διαπιστώσαμε ότι υπάρχει ένας φόβος γιατί και ο Ανακριτής άρον – άρον έδιωξε την υπόθεση, ενώ από την προηγούμενη Δευτέρα είχαμε πάλι εμφανιστεί και αναγγείλει ότι θα πραγματοποιήσουμε Δικονομικές ενέργειες. Αυτή τη στιγμή η δικογραφία βρίσκεται χρεωμένη σε Εισαγγελέα ώστε να προτείνει τι μέλλει γενέσθαι. Εκείνο, όμως, που μας προβληματίζει ιδιαίτερα είναι ότι αφενός ο Προϊστάμενος της Εισαγγελίας στη Χαλκίδα έπαιξε, διαδραμάτισε, ένα ρόλο εξαιρετικά προβληματικό, διότι επιχείρησε να αρχειοθετήσει την υπόθεση. Έχει γίνει μήνυση εναντίον του, αρχειοθετήθηκε η μήνυση εναντίον του και μόλις πρόσφατα έγινε δεκτή η προσφυγή της οικογένειας και ερευνάται η ποινική ευθύνη του Εισαγγελέως αυτού, του κυρίου Προκοπίου και το έτερο που προβληματίζει εξαιρετικά, κυρία Πολύζου είναι ότι, ενώ οι δράστες και κατηγορούμενοι προφυλακίστηκαν, στη συνέχεια πάνω στο μήνα αποφυλακίστηκαν με ένα Βούλευμα το οποίο εγείρει σοβαρότατα ερωτηματικά για το πώς βγήκε. Πώς, δηλαδή, κατηγορούμενοι για δολοφονία από κοινού, με διαπίστωση ότι συντρέχουν και σοβαρές ενδείξεις ενοχής τους, αποφυλακίστηκαν με ακροβατικές εντελώς αιτιολογήσεις που θα πρέπει να διερευνηθούν.

Β. Π.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, αν φοβούνται οι Εισαγγελείς και οι Ανακριτές, τότε εμείς οι πολίτες, οι απλοί πολίτες θα πω, δεν έχουμε καμία ελπίδα, μάλλον.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, είναι πάρα πολύ σημαντικό το φρόνημα και η ευσυνειδησία του Δικαστικού λειτουργού και του Εισαγγελικού λειτουργού και γι’ αυτό θα πρέπει να στηρίζονται από την Πολιτεία εκείνοι οι λειτουργοί που διαθέτουν αυτά τα χαρακτηριστικά και να μην επιβραβεύονται εκείνοι που δεν τα διαθέτουν. Είχαμε και πρόσφατα ατυχέστατες επιλογές για την ηγεσία της Δικαιοσύνης, μεταξύ των οποίων αυτή η περιβόητη δικαστής Παγουτέλη, με όλη την αντισημιτική της προϊστορία και όλη της την εμπλοκή σε υποθέσεις γκρίζες.

Β. Π.: Μάλιστα. Αλήθεια κυρία Κωνσταντοπούλου, τι θα γίνει το χειμώνα; Θα παγώσουμε;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι πολύ ανησυχητικό το ότι οι Κυβερνήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενώ όφειλαν να γνωρίζουν πού θα οδηγήσουν οι πολιτικές τους και αυτές οι περήφανες, εντός εισαγωγικών, κυρώσεις τις οποίες υιοθετούσαν άκριτα, τώρα εμφανίζονται εντελώς σε πλήρη απορία και δεν γνωρίζουν τι να κάνουν για να προστατεύσουν τους πολίτες τους. Έφεραν, δηλαδή, τους λαούς της Ευρώπης και τον Ελληνικό λαό ο Πρωθυπουργός στη θέση να μην γνωρίζουμε αν ενεργειακά θα καλύπτεται η χώρα. Έχει τρομακτική ευθύνη. Δεν μπορώ, βέβαια, να ακούω επικοινωνιακές πρωτοβουλίες του τύπου, κλείνουμε τα φώτα της Βουλής για να εξοικονομήσουμε ενέργεια, ούτε συμφωνώ με την κουτοπόνηρη στάση του κυρίου Μητσοτάκη που είπε, ναι, να προστατεύσουμε τα νοικοκυριά, αλλά να κάνουμε και εξοικονόμηση. Κάνει τη διαχείριση, δηλαδή, ο κύριος Μητσοτάκης. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρξει σαφώς έλεγχος των τιμών, πρέπει να υπάρξει προστασία των ευάλωτων – που σχεδόν όλοι πια θα καταστούν ευάλωτοι μέσα από αυτή τη συνθήκη – και, βεβαίως, θα πρέπει πάρα πολύ γρήγορα να αναληφθούν πρωτοβουλίες σε επίπεδο διπλωματίας ώστε να λυθεί το ζήτημα αυτό. Δεν αποτελεί ούτε αποδεκτή, ούτε βιώσιμη πρωτοβουλία η ιστορία των επαφών με τη Σαουδική Αραβία. Τι μας λένε δηλαδή; Ότι διακόπτουν τις σχέσεις με την… με τον Πούτιν γιατί διαπράττει εγκλήματα πολέμου, αλλά συνάπτουν σχέση με τον Σαουδάραβα Πρίγκιπα και ας διαπράττει και αυτός εγκλήματα πολέμου και ας διέταξε τη δολοφονία δημοσιογράφου στην πρεσβεία στην Τουρκία. Υπάρχει μεγάλη υποκρισία και απέναντι σε αυτήν την υποκρισία εμείς αντιτάσσουμε ότι υπάρχουνε θεμελιώδεις υποχρεώσεις της Κυβέρνησης για την προστασία των βασικών εγγυήσεων του κοινωνικού κράτους δικαίου.

Β. Π.: Το ερώτημα είναι, κυρία Κωνσταντοπούλου, γιατί δεν έχει πάρει αποφάσεις μέχρι στιγμής η Ευρωπαϊκή Ένωση υπέρ των πολιτών; Είναι ένα εύλογο ερώτημα.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Νομίζω ότι η απάντηση είναι σχεδόν αυτόματη: διότι, δυστυχώς, η Ευρωπαϊκή Ένωση σε όλη αυτή την ιστορία, όπως και σε πάρα πολλές άλλες περιπτώσεις, σίγουρα σε όλα όσα έχουν συμβεί στη χώρα μας, δεν έχει δράσει υπέρ των πολιτών, μολονότι ιδρύθηκε για λογαριασμό και υπέρ της ευημερίας των πολιτών και των κοινωνιών και μολονότι…

Β. Π.:  Κάτι το οποίο δε βλέπουμε.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Ακριβώς.

Β. Π.: Μήπως τελικά πυροβόλησε η Δύση τα πόδια της με τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας κυρία Κωνσταντοπούλου;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Μα είναι σίγουρο ότι ήταν μια εντελώς επιπόλαιη και πολεμοχαρής στάση αυτή που ακολουθήθηκε. Σύρθηκε, ουσιαστικά, η Ευρωπαϊκή Ένωση στην ουρά των Ηνωμένων Πολιτειών και του Μπάιντεν, χωρίς όμως να βρίσκεται στην ίδια θέση γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν υφίστανται τα ίδια αποτελέσματα και τις ίδιες συνέπειες. Σύρθηκαν, δεν νοιάστηκαν καν για τις συνέπειες. Στη συνέχεια, όταν συνειδητοποίησαν τις συνέπειες, άρχισαν να παρακαλάνε τον Ζελένσκι να συνθηκολογήσει, αφού πρώτα τον περιέφεραν στα Κοινοβούλιο σαν… ας μην κάνω άλλο χαρακτηρισμό… και τελικώς ήταν και μια ανιστόρητη στάση, διότι αυτό το οποίο κάνει τώρα η Ρωσία είναι αυτό το οποίο έκανε και στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Περιμένει το χειμώνα.

Β. Π.: Μάλιστα. Μέτρα κατά της Τουρκίας θα ληφθούν, κυρία Κωνσταντοπούλου, για τις απειλές αλλά και για την εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει μια διγλωσσία στο επίπεδο της Τουρκίας και βλέπουμε ότι η στήριξη που λαμβάνει η Ελλάδα, όταν λαμβάνει, στήριξη η οποία είναι μόνον λεκτική, έχει ένα υπόβαθρο συμφερόντων. Δηλαδή, αγοράζουμε εξοπλισμό από τις Ηνωμένες Πολιτείες και από τη Γαλλία, στηρίζει ο…

Β. Π.: Ο Μακρόν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: …στηρίζουν ο Μακρόν και ο Μπάιντεν και οι Ηνωμένες Πολιτείες.

Β. Π.: Στα λόγια προφανώς.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:  Στα λόγια προφανώς, με τουίτ, με δηλώσεις, με εικόνες και ούτω καθεξής.

Β. Π.: Και οι Τούρκοι συνεχίζουν να κάνουν αυτό που κάνουν.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Από την άλλη πλευρά, το ΝΑΤΟ έχει πάντοτε αυτή την αμφοτερόπλευρη στάση των… και ουσιαστικά με πολύ φιλοτουρκικές τοποθετήσεις ξανά και ξανά καί του επικεφαλής του και το κυρίαρχο, κυρία Πολύζου, όμως για μας και για την Πλεύση Ελευθερίας είναι το εξής, πέραν των κυρώσεων: η πολιτική της Ελλάδας θα εκλογικευθεί και θα μπει σε μια τροχιά Εθνικής κυριαρχίας και ανεξαρτησίας; Και τι εννοώ. Εδώ και σχεδόν δύο χρόνια πήρε την πρωτοβουλία η Κυβέρνηση και επεξέτεινε τα χωρικά μας ύδατα στα δώδεκα μίλια, μόνο στο Ιόνιο. Είχα πει τότε, όταν με ρωτήσαν είναι καλό ή κακό; Είχα πει, εξαρτάται. Εάν αυτό είναι κομμάτι μιας στρατηγικής επέκτασης και στο Αιγαίο και συνολικά στα χωρικά ύδατα, είναι καλό. Εάν όμως δεν ακολουθηθεί από κάτι τέτοιο είναι κακό γιατί  έχει δημιουργηθεί ένα διπλό καθεστώς. Αυτή τη στιγμή, με ευθύνη της Κυβέρνησης Μητσοτάκη υπάρχει ένα διπλό καθεστώς, άλλη έκταση χωρικών υδάτων στο Ιόνιο, άλλη έκταση χωρικών υδάτων στο Αιγαίο και ενισχύεται η εντελώς αβάσιμη θέση της Τουρκίας, που μόνο η Τουρκία την υποστηρίζει, αλλά τώρα τη βοηθάμε να την υποστηρίζει, ότι δήθεν το Αιγαίο είναι κάτι άλλο.

Β. Π.: Άρα είναι έτοιμη η Πλεύση Ελευθερίας να πλεύσει στην εκλογική μάχη, κυρία Κωνσταντοπούλου, σωστά;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Είμαστε σε τροχιά προετοιμασίας. Εμένα δεν μου αρέσει ποτέ να λέω είμαι έτοιμη, γιατί πάντοτε ετοιμάζεσαι και πιο πολύ και σίγουρα εμείς έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε. Κάνουμε αυτή την περίοδο περιοδείες στη Μακεδονία. Τώρα θα ανέβω ξανά, ήμουνα τη βδομάδα αυτή, θα ανέβω ξανά την Τρίτη. Θα κάνουμε περιοδείες σε όλη την Ελλάδα, στελεχώνουμε την Πλεύση Ελευθερίας, βρίσκουμε τους ανθρώπους, τους υποψηφίους και ταυτόχρονα ξεκινάμε μια εκστρατεία ενημέρωσης για το πρόγραμμα και τις θέσεις μας που είναι σημαντικό να τις ξέρει ο κόσμος, για να ξέρει γιατί να μας επιλέξει.

Β. Π.: Κυρία Κωνσταντοπούλου, ποιο θα είναι το δίλημμα των εκλογών, δεύτερη φορά πρόοδος ή δεύτερη φορά συμφορά, όπως λέει ο Πρωθυπουργός ή μήπως σταθερότητα ή Μητσοτάκης όπως λένε από την Αντιπολίτευση;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα έλεγα κανένα δίλημμα. Επιτέλους όλοι αυτοί να μπουν στον πάγκο. Επιτέλους να κατακρημνιστούν τα κόμματα που έχουν καταστρέψει τη χώρα. Έγινε μια αρχή το 2012 όταν υπήρξε αυτή η κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, αλλά δυστυχώς δεν ολοκληρώθηκε αυτό με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι τώρα, νομίζω, η στιγμή που ο κόσμος, έχοντας δει όλους, έχοντας δοκιμάσει όλους, δεν μπορεί να ξανά εξαπατηθεί. Πιστεύω δεν θα το επιτρέψει ο Ελληνικός λαός να τον ξανά εξαπατήσουν. Είναι καιρός να τους στείλει στον πάγκο και να επιλέξει νέες δυνάμεις.

Β. Π.: Μάλιστα. Κλείνοντας, κυρία Κωνσταντοπούλου θέλω να σας κάνω μία προσωπική ερώτηση για ένα θέμα που με άγγιξε προσωπικά. Θέλω να σας ρωτήσω για την Κούκη. Θέλω λοιπόν να μου πείτε τι σημαίνει, τι σήμαινε και πώς διαχειρίζεστε την απώλειά της.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Η Κούκη ήταν το σκυλάκι μου για 15 χρόνια, ένα υπέροχο πλάσμα, η συντροφιά μου. Είναι μια μεγάλη απώλεια και το βιώνω ως πένθος. Εκείνο που μου… εκείνα που μου έμαθε θα τα κουβαλάω πάντα. Την αγάπη που μου έδωσε νομίζω πολλοί άνθρωποι δεν την έχουν πάρει από ανθρώπους και νομίζω ότι είναι κομμάτι μου αυτό το πλάσμα και ήμουνα απίστευτα τυχερή που ήταν στην ζωή μου.

Β. Π.: Μάλιστα. Εγώ σας έθεσε το ερώτημα αυτό διότι είναι πολύ σημαντικό, κυρία Κωνσταντοπούλου, να βλέπουμε και την πλευρά την ανθρώπινη πλευρά του πολιτικού. Άλλωστε, όπως λέει ο Μίλαν Κούντερα, οι σκύλοι είναι η επαφή μας, κυρία Κωνσταντοπούλου, με τον Παράδεισο. Δεν ξέρουν ούτε κακία, ούτε φθόνο αλλά ούτε δυσφορία και εσείς μέσα από την αγάπη σας για την Κούκη έχετε έρθει σε επαφή με τον Παράδεισο, κάτι το οποίο το ζητάμε όλοι οι άνθρωποι.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Έτσι το αισθάνομαι.

Β. Π.: Μάλιστα. Θα πρέπει να κλείσουμε. Να σας ευχαριστήσω θερμά, κυρία Κωνσταντοπούλου.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε καλά.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΠΟΛΥΖΟΥ:  Να είστε καλά και εσείς. Φυσικά να ευχαριστήσω και εσάς που μείνατε για άλλη μια φορά κοντά μας. Εμείς ανανεώνουμε το ραντεβού μας για το επόμενο Σάββατο στις επτά ζωντανά. Μέχρι τότε να είστε καλά και να μην ξεχνάμε αυτό που λέει η Ζωή Κωνσταντοπούλου. Προχωράμε μπροστά, κοιτάμε μπροστά και χαμογελάμε πλατιά. Καλό σας βράδυ.