Η Ζωή Κωνσταντοπούλου στην εκπομπή του Γιώργου Παπαδάκη «Καλημέρα Ελλάδα», 31.10.2017

Πλεύση Ελευθερίας

Γιώργος Παπαδάκης: Μαζί μας από την Πλεύση Ελευθερίας, η κ. Ζωή Κωνσταντοπούλου. Καλημέρα σας.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Καλή σας μέρα.

Γιώργος Παπαδάκης: Επειδή διαθέτετε και χιούμορ, βαλθήκατε να μας αφήσετε χωρίς δουλειά; Δηλαδή, εμείς εδώ σας καλέσαμε για να μας πείτε ότι θα κλείσετε τον ΑΝΤ1;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ελπίζω να μην με καλέσατε για να πω ότι δεν θα κλείσουν τα Μέσα της διαπλοκής, γιατί το είπαμε και θα το κάνουμε.

Γιώργος Παπαδάκης: Θα πρέπει να πούμε ότι αυτό έγινε στα πλαίσια των τριήμερων εκδηλώσεων όπου είχατε καλεσμένο τον Μελανσόν, ήταν ο Παναγιώτης Λαφαζάνης, ήταν ο Νίκος Χουντής, ήταν τα παιδιά από την ομάδα “Δεν Πληρώνω”, ήταν ο Στάθης -ο φίλος μου, ο σκιτσογράφος- ήταν η Λίνα Αλεξίου, δεν ήταν ο Νίκος Κωνσταντόπουλος..

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ήταν στο εξωτερικό… να μην παρερμηνεύουμε.

Γιώργος Παπαδάκης: Έλειπε στο εξωτερικό… Είπατε αρκετά πράγματα

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ήταν το τριήμερο, κ. Παπαδάκη, που εμείς ονομάσαμε “Συνάντηση Εργασίας”, γιατί ακριβώς ήταν μια πρόσκληση για να ξεκινήσουμε να δουλεύουμε μαζί, όλοι μαζί με τους πολίτες. Είχε ως σύνθημα το “Πάρε την Ευθύνη”. “Πάρε την Ευθύνη” του να φτιάξουμε ένα κόμμα που δεν θέλει να είναι κόμμα, να φτιάξουμε ένα κίνημα από τους πολίτες. Είχε ως στόχο, αυτός είναι ο στόχος μας, να χτίσουμε ένα υπόδειγμα, ένα κύτταρο στο οποίο οι πολίτες, οι άνθρωποι, ο κόσμος είναι στην πρώτη γραμμή, αναλαμβάνει την ευθύνη της ζωής και του μέλλοντός του, αναλαμβάνει την ευθύνη να προετοιμάσει το σχέδιο μέσα από…

Γιώργος Παπαδάκης: Σ’ αυτό έχω και κριτική

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ευχαρίστως να την ακούσω και την κριτική και όλα.

Γιώργος Παπαδάκης: Μιλήσατε μόνο εσείς. Πού ήταν οι πολίτες; Λένε κάποιοι ότι η Ζωή Κωνσταντοπούλου μας τα ‘πε. Η Πλεύση Ελευθερίας δεν έχει άλλους ανθρώπους; Δεν εκπροσωπείται από άλλους ανθρώπους; Απευθύνεται στην κοινωνία και μίλησε μόνο εκείνη και οι άλλοι ήταν από κάτω και χειροκροτούσαν, όπως γίνεται με τα αρχηγικά κόμματα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Να σας πω, έπρεπε να είναι εκεί τα Μέσα Ενημέρωσης, δεν ήτανε…

Γιώργος Παπαδάκης: Φοβηθήκανε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Σωστά κάνανε. Αυτό απλώς αποδεικνύει…

Γιώργος Παπαδάκης: Να όμως που είστε εδώ σήμερα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ναι, κύριε Παπαδάκη, γιατί η ενημέρωση είναι αγαθό των πολιτών.

Γιώργος Παπαδάκης: Θα συμφωνήσω μαζί σας.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Γι’ αυτό κι εμείς είπαμε ότι τα Μέσα της προπαγάνδας, όχι τα Μέσα Ενημέρωσης, τα Μέσα Προπαγάνδας που, δυστυχώς, είναι σχεδόν η ολότητα των λεγόμενων μέσων ενημέρωσης σήμερα, θα κλείσουν, γιατί έχουν διαδραματίσει…

Γιώργος Παπαδάκης: Δεν είναι λιγάκι υποκριτικό; Όχι από την πλευρά σας, από την πλευρά του πολιτικού συστήματος. Για να βγάλω κι εγώ τα απωθημένα μου ο δυστυχής – όταν ήτανε η Νέα Δημοκρατία μαζί με το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία λέγανε ότι προπαγανδίζουμε υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ για να ρίξουμε τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Είχαμε εδώ καλεσμένους σημερινούς Υπουργούς, σημερινούς που έχουν διαφωνήσει από τη ΛΑΕ, οι οποίοι ερχόντουσαν ελεύθερα και ανοιχτά και εξέφραζαν τις απόψεις τους. Όταν ήρθε, λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, μας κατηγορούν ότι προπαγανδίζουμε υπέρ της αξιωματικής αντιπολίτευσης για να ρίξουμε το ΣΥΡΙΖΑ και να έρθει η Νέα Δημοκρατία. Ο δημοσιογράφος δεν πρέπει να κάνει κριτική; Δεν πρέπει να ‘ναι σκληρός;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα σας πω. Ο δημοσιογράφος ασκεί λειτούργημα. Αυτό που κάνουν τα Μέσα Ενημέρωσης σήμερα δεν έχει καμμία σχέση με δημοσιογραφία. Και θα έλεγα, ας μην βγαίνουν στα κάγκελα διάφοροι τύποι οι οποίοι έχουν δώσει την…

Γιώργος Παπαδάκης: Αυτοί δεν νομιμοποιούνται και θα το πω κι εγώ. Και θα τους κρίνει ο κόσμος, θα τους κρίνετε εσείς…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κύριε Παπαδάκη εγώ θα πω το εξής: Για μένα είναι σαφές, όπως είναι και για τους περισσότερους πολίτες, ότι τα μέσα ενημέρωσης διαδραματίζουν έναν ρόλο υποστύλωσης του καθεστώτος. Ότι ο πολίτης που θέλει να ‘χει συνολική και πλήρη ενημέρωση για τα πάντα, δεν την έχει, είναι αποκλεισμένος από τα γεγονότα…

Γιώργος Παπαδάκης: Μα ο ΣΥΡΙΖΑ λέει το αντίθετο αυτή τη στιγμή, μιλάει για μέσα διαπλοκής, λέει αυτό ακριβώς που λέτε εσείς.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει χτίσει τη δική του διαπλοκή και έχουμε έτσι αυτή τη στιγμή όλο το φάσμα της ενημέρωσης να μονοπωλείται από την παλιά και τη νέα διαπλοκή.

Γιώργος Παπαδάκης: Χτες ξέρετε τι μου είπε ο κύριος Τόσκας; Εγώ, λέει, έχω σπουδάσει την προπαγάνδα, -στη σχολή πολέμου όταν ήτανε ο άνθρωπος, με αυτή την έννοια, μην παρεξηγηθούμε… 

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Γιατί, δεν είναι παρεξηγήσιμο αυτό;

Γιώργος Παπαδάκης: Στη σχολή πολέμου κάνουνε. Υποτίθεται ότι το κάνουνε για υπηρεσιακούς λόγους και σε περίπτωση πολέμου και τα λοιπά… Αλλά για να έρθουμε σε αυτά που είπατε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ας μη μιλήσουμε τώρα για ανάξια λόγου υποκείμενα. Εγώ εκείνο που οφείλω να σας πω είναι το εξής: ότι και στο τριήμερο αυτό, αλλά πολύ περισσότερο στα επόμενά μας βήματα, οι πολίτες πρέπει να μπουν μπροστά και ήταν μπροστά, ίσως όχι όσο πρέπει ακόμη, γιατί υπάρχει πολλή δουλειά να γίνει. Την εκδήλωση της Παρασκευής, αυτή που δεν καλύφθηκε από τα Μέσα Ενημέρωσης, ουσιαστικά δημοσιοποιήθηκε από τα γαλλικά μέσα που είχαν έρθει για τον Ζαν Λυκ Μελανσόν. -αν δεν είχαν έρθει τα γαλλικά μέσα δεν θα είχε μάθει και κανείς τι έγινε το τριήμερο.

Γιώργος Παπαδάκης: Να έρθουμε σε αυτά που είπατε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα έρθουμε σε αυτά που είπα, θέλω όμως να δώσω έμφαση στο εξής: την εκδήλωση την παρουσίασαν νέοι άνθρωποι. Την παρουσίασαν φοιτητές, νέα παιδιά, που μαζί φτιάχνουμε την Πλεύση, που μαζί οικοδομούμε αυτό το κίνημα και ο στόχος μας είναι κάθε ένας, κάθε νέος άνθρωπος, κάθε νέα γυναίκα, κάθε άνθρωπος που θέλει να συμβάλει στο κίνημά μας, να μπορέσει να το κάνει. Και αυτό είναι, αν θέλετε, και το πρώτο βήμα που γίνεται στην κατεύθυνση αυτή. Είναι αυτό που ανακοινώσαμε, το οποίο θεωρώ επαναστατικό, μολονότι μπορεί ο καθένας να θεωρεί επαναστατικό οτιδήποτε άλλο. Το πιο επαναστατικό που ανακοινώσαμε είναι η νέα μας διαδικτυακή πλατφόρμα: plefsieleftherias.gr , στην οποία πρέπει πραγματικά κάθε πολίτης να μπει. Με την οποία δίνουμε τη δυνατότητα κύριε Παπαδάκη, -δεν έχει γίνει ποτέ αυτό στο παρελθόν, -σε κάθε πολίτη, σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, να φτιάξει έναν πυρήνα ελευθερίας, χωρίς προϋποθέσεις κομματικών διαπιστευτηρίων. Με προϋπόθεση μόνο να θέλει να δουλέψει μαζί μας και να αγωνιστούμε μαζί. Να φτιάξει έναν πυρήνα και να δικτυωθεί με άλλους ανθρώπους που θέλουν να παλέψουν. Αυτό είναι το 1ο μας βήμα από πολλά που θα σας πω στη συνέχεια, όπως και το βήμα που θα κάνουμε στο θέμα της ενημέρωσης, προκειμένου οι πολίτες να μπουν στην πρώτη γραμμή.

Γιώργος Παπαδάκης: Να πάω όμως σ’ αυτό.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Να πάμε όπου θέλετε. Να πάνε και οι πολίτες στο plefsieleftherias.gr

Γιώργος Παπαδάκης: Είπατε, λοιπόν, μέσα στο κυβερνητικό σας πρόγραμμα, μέσα στις προθέσεις σας, αν έρθετε ποτέ στην εξουσία, το σχέδιό σας – είναι να κλείσουν τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Τα μέσα της διαφθοράς και της διαπλοκής είπα ακριβώς.

Γιώργος Παπαδάκης: Τα μέσα της διαφθοράς και της διαπλοκής, όπου εσείς θα επιλέξετε ποια θα είναι αυτά.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Στα οποία αναγνώρισαν τον εαυτό τους όλα τα μέσα ενημέρωσης – και μάλλον ξέρουν καλύτερα.

Γιώργος Παπαδάκης: Πάντως εμείς που σας φιλοξενούμε σήμερα υπάρχει πιθανότητα να εξαιρεθούμε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εσείς λέτε να έμπαινα σε μία διαδικασία συνδιαλλαγής;

Γιώργος Παπαδάκης: Έχει ανησυχήσει η Μπάγια, λέει: φέραμε την κυρία Κωνσταντοπούλου να μας ανακοινώσει ότι όταν έρθει στην εξουσία θα μείνουμε χωρίς δουλειά; Θα δημεύσετε περιουσίες είπατε. Ποιών θα δημεύσετε τις περιουσίες;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα σας πω. Να ξεκινήσουμε από τα Μέσα Ενημέρωσης;

Γιώργος Παπαδάκης: Ναι.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Τα Μέσα Ενημέρωσης, -λεγόμενης ενημέρωσης, εγώ μίλησα για τα μέσα της διαφθοράς και της διαπλοκής, τα μέσα της προπαγάνδας. –έχουν ενεργό ρόλο σε μία σειρά οικονομικών εγκλημάτων κατά της χώρας και στην στήριξη του Μνημονίου. Έχουν αστική ευθύνη και ποινική ευθύνη σε επίπεδο προσώπων και διοικητικά ελέγχονται για μία σειρά αξιόποινων και ελεγκτέων συμπεριφορών.

Γιώργος Παπαδάκης: Άρα εκτός απ’ το κλείσιμο θα προκύψουν και ποινικές ευθύνες λέτε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εγώ εκείνο που λέω είναι ότι έχουν προκύψει. Δυστυχώς δεν έχουμε μία Δικαιοσύνη η οποία να λειτουργεί.

Ντίνος Σιωμόπουλος: Εργοδότες και εργαζόμενους. Δεν ξεχωρίζετε.

Γιώργος Παπαδάκης: Εργοδότες και εργαζόμενοι;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ποιους λέτε εργαζόμενους; Με συγχωρείτε.

Γιώργος Παπαδάκης: Εμάς.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εγώ θα έλεγα οι εργαζόμενοι να διακρίνουν τον εαυτό τους από τους εργοδότες και θα έλεγα επίσης ότι ας δούμε τα πράγματα με μία νηφαλιότητα. Κάποτε ο Μάνος Χατζηδάκης, πριν από 30 χρόνια, το 1987, βγήκε στη συναυλία του στο Καλλιμάρμαρο και είπε ότι πρέπει να κλείσει η αυριανή. Μίλησε γι’ αυτή τη φυλλάδα του φασισμού και εξήγησε γιατί τέτοιου είδους μέσα δεν αποτελούν Μέσα Ενημέρωσης.

Ντίνος Σιωμόπουλος: Τα μέσα, κυρία Κωνσταντοπούλου, τα κλείνουν οι ίδιοι οι πολίτες. Αν ο άλλος δεν αγοράζει εφημερίδα ή δεν βλέπει το κανάλι… δηλαδή κλείνει από την ίδια την πραγματικότητα,  να το πω έτσι.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Επιτρέψτε μου, αυτή τη στιγμή δεν είμαστε σε αυτή τη συνθήκη. Είμαστε στη συνθήκη που επιβάλλεται καθεστωτικά και σε διαπλοκή με το καθεστώς συνολικά, όχι μόνο με την Κυβέρνηση…

Γιώργος Παπαδάκης: Κι εδώ κριτική όμως. Υπήρξε ένα διάστημα…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Επιβάλλεται μία καταδυνάστευση των πολιτών…

Γιώργος Παπαδάκης: Κι εδώ κριτική για εσάς…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ξέρετε, κύριε Παπαδάκη, πόσοι κλείνουν την τηλεόραση και δεν αντέχουν να βλέπουν διότι  αντιλαμβάνονται την προπαγάνδα; Πόσοι λένε θα σπάσω την τηλεόραση γιατί δεν είναι χαζός ο κόσμος, καταλαβαίνει και δεν το ανέχεται αυτό.

Γιώργος Παπαδάκης: Το ίδιο πιστεύουμε κι εμείς ότι δεν είναι χαζός ο κόσμος. Αλλά εδώ κριτική και για εσάς…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εγώ το πιστεύω απόλυτα. Να πούμε για το Μάνο Χατζηδάκη; Γιατί βγήκαν κάποιοι, κάποια φασιστοειδή τύπου Πορτοσάλτε και τύπου Παπαδημητρίου και ούτω καθεξής…

Γιώργος Παπαδάκης: Ε, τώρα ξέρετε, δεν μπορούν να αμυνθούν οι άνθρωποι αυτοί…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν μπορούν να αμυνθούν απέναντι σε τι;

Γιώργος Παπαδάκης: Τώρα, σ’ αυτό που λέτε. 

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Αφού επιτίθενται.

Γιώργος Παπαδάκης: Είναι ένας χαρακτηρισμός που σας παρακαλώ πάρα πολύ τουλάχιστον όταν απουσιάζουν δεν θέλω να ακούγεται …

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ας πούμε λοιπόν το εξής: όταν ο Μάνος Χατζηδάκης λοιπόν είπε για την Αυριανή, την οποία λουζόμαστε και σήμερα, που έχει μετονομαστεί, μεταβαφτιστεί σε Κόντρα κι έχουμε το σύστημα Κουρήδων να καταδυναστεύει και να λασπολογεί και να ασκεί την προπαγάνδα που ασκούσε από την δεκαετία του ’80. Τότε έσπευσε το πολιτικό σύστημα, ακόμα και πρόσωπα τα οποία είχαν ένα φωτοστέφανο όπως η Μελίνα  Μερκούρη ή ο Μανώλης Γλέζος… έσπευσε το πολιτικό σύστημα να στηρίξει την Αυριανή και να πει ότι αυτή είναι η ελευθεροτυπία. Δεν είναι αυτή η ελευθεροτυπία.

Γιώργος Παπαδάκης: Μάλιστα, άρα λοιπόν εσείς θα κλείσετε τα Μέσα και θα δώσετε τη δυνατότητα σε πολίτες είπατε, σε συνεταιριστικές προσπάθειες για να δημιουργηθούν άλλα μέσα. Ένα αυτό. Βέβαια και κριτική απέναντι σε εσάς. Εσείς δεν εκμεταλλευτήκατε τα Μέσα; Εκμεταλλευτήκατε εντός εισαγωγικών, στο διάστημα που ήσαστε Πρόεδρος της Βουλής, στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, δεν είχατε διαφοροποιηθεί. Τότε δεν ήτανε της διαπλοκής τα Μέσα; Το διάστημα αυτό που είχατε μία αγαστή συνεργασία.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Με ποιόν; Με ποιόν είχα αγαστή συνεργασία; Με την διαπλοκή; Ποτέ.

Γιώργος Παπαδάκης: Με το κόμμα σας.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κύριε Παπαδάκη, εγώ αυτό που λέω σήμερα το έλεγα πάντα…

Γιώργος Παπαδάκης: Με χαρά είχατε πάει στην ορκωμοσία των μελών της Κυβέρνησης στο Μέγαρο Μαξίμου.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Προφανώς.

Γιώργος Παπαδάκης: Είχατε τις δημόσιες εμφανίσεις σας.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Τι εννοείτε;

Γιώργος Παπαδάκης: Ότι κι εσείς είστε ένα μέρος του συστήματος το οποίο σήμερα καταγγέλλετε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Όχι, δεν το δέχομαι καθόλου αυτό.

Γιώργος Παπαδάκης: Μέχρι την διαφοροποίησή σας, τη σαφέστατη διαφοροποίησή σας. Για να μην σας αδικήσω.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα έλεγα το εξής. Σε όλη μου την πορεία έχω πει τα ίδια. Σε όλη μου την πορεία έχω πράξει αυτά που έχω πει…

Γιώργος Παπαδάκης: Μήπως τα ‘πατε αργά;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Τι εννοείτε;

Γιώργος Παπαδάκης: Πρόεδρος της Βουλής, θεσμικά νομίζω ότι είναι μία θέση ιδιαίτερα σημαντική, που την αποδεχτήκατε, για ένα χρονικό διάστημα συμπορευτήκατε με αυτούς τους οποίους καταγγέλλετε σήμερα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κύριε Παπαδάκη, εκείνοι οι οποίοι σήμερα κυβερνούν τη χώρα, έχουν παραβιάσει και επανέρχομαι στο δικό μας πρόταγμα που είναι η λαϊκή κυριαρχία και να κάνουμε μαζί με τους πολίτες μία αδιαπέραστη συμμαχία και μία ανίκητη συλλογικότητα. Αυτό το οποίο έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι πρόδωσε τους πολίτες. Σε εμένα αυτό δεν μπορεί να το απευθύνει κανείς. Γιατί και από τη θέση της Προέδρου της Βουλής, που δεν μου τη χάρισε κανείς, ήμουν η 1η εκλεγείσα βουλευτής…

Γιώργος Παπαδάκης: Η προδοσία είναι ιδεολογική ή ενέχει και ποινικές ευθύνες;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Και ποινικές ευθύνες και πολιτικές ευθύνες και αστικές ευθύνες.

Γιώργος Παπαδάκης: Άρα η δήμευση περιουσιών και η αναζήτηση…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Καταρχάς να τα πούμε τα πράγματα έτσι όπως είναι. Η επιβολή του Μνημονίου όλα αυτά τα χρόνια έχει προκαλέσει τεράστια ζημιά στη χώρα. Αυτή η ζημιά είναι αποτιμητή σε χρήμα. Ήδη πριν από λίγες μέρες καταγράφηκε ότι 8 δισεκατομμύρια ευρώ κέρδισε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα από την καταδυνάστευση και την απομύζηση του ελληνικού λαού. Αυτή η ζημιά λοιπόν έχει χρηματικό ποσό στο οποίο αποτιμάται. Εκείνοι οι οποίοι συνέβαλαν σε αυτή την ζημιά οφείλουν να αποζημιώσουν και μέχρι να αποζημιώσουν, νομιμοποιείται και πρέπει να γίνει συντηρητική κατάσχεση των περιουσιών τους.  

Ντίνος Σιωμόπουλος: Στους πολιτικούς που έχουν ψηφίσει τα Μνημόνια λέτε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Σε όλους όσους έχουν στηρίξει αυτό το σύστημα, το οποίο ζημίωσε τη χώρα.

Γιώργος Παπαδάκης: Αυτοί οι οποίοι έχουν στηρίξει…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εσάς εάν σας καταστρέψουν το σπίτι θα ζητήσετε αποζημίωση. Και αν εκείνος που το κατέστρεψε έχει περιουσία, θα κάνετε συντηρητική κατάσχεση της περιουσίας του.

Γιώργος Παπαδάκης: Άρα θα ζητηθεί η κατάσχεση της περιουσίας και των πολιτικών που έχουν ψηφίσει τα Μνημόνια, 1ο, 2ο, 3ο.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Βεβαίως, το είπαμε αυτό.

Γιώργος Παπαδάκης: Και θα αναζητηθούν και ποινικές ευθύνες.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Να μην στενοχωριέστε πάντως…

Γιώργος Παπαδάκης: Όχι, δεν στενοχωριέμαι καθόλου.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Γιατί υπάρχει ένας λαός που χάνει το σπίτι του στους πλειστηριασμούς, υπάρχει ένας λαός που χάνει τη ζωή του…

Γιώργος Παπαδάκης: Δεν στενοχωριέμαι καθόλου, θέλω να ακούσω το πρόγραμμά σας.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Το είπαμε το πρόγραμμά μας, όχι το πρόγραμμά μας, το Σχέδιό μας…

Γιώργος Παπαδάκης: Και αυτό ακούγεται για πρώτη φορά. Η δήμευση περιουσιών, η αναζήτηση ποινικών ευθυνών. Δηλαδή σχεδόν το σύνολο του πολιτικού συστήματος θα πρέπει να λογοδοτήσει στη Δικαιοσύνη.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Φυσικά. Και αυτό, κύριε Παπαδάκη, είναι ένα αίτημα των πολιτών. Είπατε το πρόγραμμά μας, εγώ θα πω το Σχέδιό μας. Γιατί για να γίνει το Σχέδιό μας Πρόγραμμα, πρέπει να δουλευτεί και να αποτελέσει αντικείμενο επεξεργασίας από τους πολίτες τους οποίους καλούμε να οργανωθούν. Εάν οι πολίτες δεν ενεργοποιηθούν μαζί μας, εάν ο κόσμος δεν αγκαλιάσει αυτή την προοπτική, αυτό δε θα γίνει. Όλη μας η φιλοσοφία και όλη μας η στόχευση περνάει μέσα από την ενεργοποίηση του πολίτη.

Γιώργος Παπαδάκης: Μήπως είστε λίγο ρομαντική, θα έλεγε κάποιος;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Μπορεί.

Γιώργος Παπαδάκης: Για ποιό λόγο; Και αυτό δεν σας το απαγορεύει κανείς. Εμένα μου αρέσουν οι άνθρωποι οι ρομαντικοί και μου αρέσουν οι άνθρωποι οι οποίοι παλεύουν με την ιδεολογία τους, έστω και αν δεν έχει ανταπόκριση σ’ ένα μεγάλο ποσοστό του κοινού. Την είδατε την τελευταία δημοσκόπηση. 

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν την είδα. Δεν τις βλέπω τις δημοσκοπήσεις ποτέ.

Γιώργος Παπαδάκης: Να σας την δείξω;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ό, τι θέλετε.

Γιώργος Παπαδάκης: Για να δείξουμε την τελευταία δημοσκόπηση. Ήτανε χθες, αυτή μεταδόθηκε στο ΣΚΑΪ, έτσι όπως την έχετε όμως φαίνονται… Είναι στο 31 η Νέα Δημοκρατία, στο 18 ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι με τη σειρά των κομμάτων όπως είναι στη Βουλή. 7 η χρυσή αυγή, 6,5 η Δημοκρατική Συμπαράταξη, 5,5 το ΚΚΕ, το Ποτάμι 1,5, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες 2,5, η Ένωση Κεντρώων 3%, Πλεύση Ελευθερίας 2% με ανοδική τάση. Σας έχει 0,9% πάνω, με ανοδική τάση.

Ντίνος Σιωμόπουλος: Ουσιαστικά είστε στο όριο στο να μπείτε στη Βουλή δηλαδή με αυτά τα αποτελέσματα όπως βλέπουμε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εμάς, σας το ‘χω ξαναπεί, δεν μας ενδιαφέρει να μπούμε στη Βουλή. Μας ενδιαφέρει να ενεργοποιηθεί ο κόσμος και να διεκδικήσει τη ζωή του. Και για να το κάνει αυτό πρέπει να πάρει την ευθύνη που του αναλογεί, γι’ αυτό είπαμε “Πάρε την Ευθύνη”. Για να το κάνει αυτό, πρέπει να πατήσει στα πόδια του, πρέπει να διεκδικήσει. Για να το κάνει αυτό, πρέπει να οργανωθεί και γι’ αυτό του λέμε έλα μαζί μας…

Ντίνος Σιωμόπουλος: Και να είναι ανυπάκουος, όπως λέτε. Αλλά δεν μας έχετε εξηγήσει τη σημαίνει ανυπακοή.

Γιώργος Παπαδάκης: Μισό λεπτό. Πάνω σ’ αυτό, μήπως επιδιώκετε το να εκφράσετε τον θυμό των ελλήνων πολιτών;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Τον θυμό, βεβαίως, αλλά και τα όνειρά του…

Γιώργος Παπαδάκης: Κι εγώ μπορώ να εκφράσω το θυμό. Μου λένε μερικές φορές: γιατί δεν είσαι αυστηρός με τον τάδε Υπουργό; Γιατί δεν είσαι σκληρός; Λες και άμα είμαι εγώ σκληρός με τον Υπουργό και ο άλλος κάθεται από τον καναπέ του και παρακολουθεί ένα θέαμα θα λυθούν τα προβλήματα της χώρας. Το θέμα είναι άλλο- αυτά εισακούγονται από τους πολίτες; Γιατί όταν τους καλείτε να περάσει το σύνολο του πολιτικού συστήματος από Δικαστήριο για να καταδικαστεί…

Ντίνος Σιωμόπουλος: Τους καλείτε όλους τους πολίτες να είναι ανυπάκουοι.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Και μάλιστα λέμε ότι στα Δικαστήρια αυτά θα πρέπει να συμμετέχουν οι πολίτες με πλειοψηφία.

Ντίνος Σιωμόπουλος: Λαϊκά δικαστήρια δηλαδή;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Όχι λαϊκά δικαστήρια, αλλά Μεικτά Ορκωτά Δικαστήρια.

Γιώργος Παπαδάκης: Ανυπακοή λοιπόν, την οποία στην πράξη την έχετε εφαρμόσει. Περάσατε τα διόδια. Βέβαια αυτό ήτανε και λίγο show. Σταματήσατε το αυτοκίνητο…

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Όχι, ήτανε μία πράξη ανυπακοής σε συμπαράσταση…

Γιώργος Παπαδάκης: Εάν πέρναγε, όμως, ο κύριος Μήτσος που μας βλέπει από την τηλεόραση, με τον ίδιο τρόπο που περάσατε εσείς ήδη θα είχε συλληφθεί ή θα του είχε έρθει το πρόστιμο. Σας ήρθε πρόστιμο;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα μου έρθει και αυτό ακριβώς θέλησα να καταδείξω. Το έκανα σε συμπαράσταση σε έναν άνθρωπο ο οποίος μπήκε στη φυλακή γιατί δεν πλήρωσε διόδια, τον Στράτο Δασκαρόλη.

Γιώργος Παπαδάκης: Θέμα το οποίο δείξαμε εδώ κατ’ επανάληψη.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Και κάνοντας αυτή τη συμβολική πράξη και εκτιθέμενη, φυσικά, γιατί το έκανα με το αυτοκίνητό μου, με ακάλυπτες τις πινακίδες και δείχνοντάς το. Κάνοντας αυτή τη συμβολική πράξη, λοιπόν, εκείνο που θέλησα να δείξω είναι, πρώτον: τον άνθρωπο ο οποίος έκανε αυτή την πράξη ανυπακοής οφείλουμε να τον υπερασπιστούμε. Ότι προσωπικά οφείλω να αυτοεκτεθώ  στους ίδιους κινδύνους όπως αυτός ο άνθρωπος, όταν μιλώ για ανυπακοή. Και επίσης εκείνο το οποίο θέλησα και θέλαμε να καταδείξουμε  είναι ότι όταν είσαι μόνος σου, όταν είσαι ένας, θα συλληφθείς. Εάν αυτό το οποίο έκανε ο ένας, που εκτέθηκε για όλους μας, το κάνουμε όλοι, τότε από τη μία πλευρά, δε θα μπορεί το σύστημα να ανταποκριθεί στην επιβολή των ποινών και δεύτερον μπορούμε να διεκδικήσουμε το να πάνε στη φυλακή…

Ντίνος Σιωμόπουλος: Άρα πλήρη ανυπακοή. Ούτε να πληρώνουμε φόρους, ούτε διόδια, ούτε τίποτα;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα σας πω. Δώστε μου μία στιγμή να ολοκληρώσω τη φράση μου γιατί είναι πολύ ζωντανή η συζήτηση και…

Ντίνος Σιωμόπουλος: Και είναι και  ενδιαφέροντα αυτά που λέτε.

Γιώργος Παπαδάκης: Πολύ ενδιαφέροντα και σας ενδιαφέρει να υπάρχει αυτή η… δεν είναι αντιπαράθεση. Είναι ερωτήματα για να σας δοθεί η ευκαιρία να απαντήσετε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εγώ εκείνο το οποίο θέλω να πω είναι το εξής: Στη φυλακή έπρεπε να ‘ναι οι μεγαλοεργολάβοι οι οποίοι ελέγχονται για διαφθορά και αξιόποινες πράξεις. Αυτοί οι ίδιοι, δηλαδή, που εισπράττουν από τους πολίτες για τα διόδια και αυτοί οι ίδιοι χάριν των οποίων- Και πολλοί από τους οποίους έχουν και μέσα ενημέρωσης. Και αυτοί οι ίδιοι χάριν των οποίων το κράτος φυλακίζει τους πολίτες άμα δεν πληρώσουν διόδια. Αυτό είναι μία ακραία αδικία. Απέναντι σ’ αυτή την αδικία υπάρχει άμυνα και είναι η Ανυπακοή. Θα σας δώσω, κύριε Παπαδάκη, το βιβλιαράκι που φτιάξαμε.

Γιώργος Παπαδάκης: Σας ευχαριστώ πολύ. Θέλω και αφιέρωση όμως.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Είναι το Εγχειρίδιο της Ανυπακοής. Αυτό το μοιράσαμε…

Γιώργος Παπαδάκης: Βλέπω και σκίτσα του Στάθη μέσα.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ο φίλος σας ο Στάθης, ναι. Που μας έκανε υπέροχα σκίτσα για το βιβλιαράκι της ανυπακοής, για το Εγχειρίδιο της Ανυπακοής. Που λέει τι είναι Ανυπακοή, λέει ποιοι είναι οι κίνδυνοι στους οποίους…

Γιώργος Παπαδάκης: Λίγο ως πολύ αυτά έχουν γίνει γνωστά. Εκείνο το οποίο δεν έχει γίνει γνωστό είναι το εξής: η Ζωή Κωνσταντοπούλου και η Πλεύση Ελευθερίας μας λέει, ότι θα πρέπει να τιμωρηθούν εκείνοι οι οποίοι έφεραν σ’ αυτή την κατάσταση τη χώρα. Να κλείσουν τα διαπλεκόμενα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Να πάνε φυλακή όσοι έφαγαν χρήμα από τον ελληνικό λαό. Από εκεί και πέρα όμως τι πρόκειται να γίνει; Αν το πάμε έτσι η μοναδική που θα ‘στε απέξω θα ‘στε εσείς.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δε νομίζω. Θα ‘ναι πάρα πολλοί πολίτες…

Γιώργος Παπαδάκης: Το θέμα είναι, πώς θα τα βγάλουμε πέρα; Όταν έχουμε ένα τεράστιο χρέος, όταν έχουμε ανεργία, όταν, όταν…

Ντίνος Σιωμόπουλος: Και δεν είμαστε και μόνοι μας δηλαδή. Έχουμε παντού…

Γιώργος Παπαδάκης: Όταν είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Με δεσμεύσεις απέναντι σε δανειστές.

Ντίνος Σιωμόπουλος: Αυτό ακριβώς.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Στην Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να αντιπαρατεθούμε, να αντιπαραταχθούμε.

Ντίνος Σιωμόπουλος: Να βγούμε;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Πρέπει να αντιπαραταχθούμε και φυσικά να βγούμε από τη στιγμή, που αυτή τη στιγμή είμαστε υποτελείς. Οφείλουμε να διεκδικήσουμε την ελευθερία μας. Για να το κάνουμε αυτό, πρέπει οι πολίτες να ενεργοποιηθούν…

Γιώργος Παπαδάκης: Με την υπογραφή μας είμαστε υποτελείς.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Με τη δική σας; Με τη δική μου; Με τίνος;

Γιώργος Παπαδάκης: Όχι με την υπογραφή των ανθρώπων που… όχι, όχι εγώ δεν έβαλα υπογραφή.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ρωτήθηκε ο κόσμος; Ποτέ.

Μπάγια Αντωνοπούλου: Με την υπογραφή των ανθρώπων που επέλεξε ο κόσμος να τον εκπροσωπεί.

Γιώργος Παπαδάκης: Ο κόσμος ερωτήθηκε. Δεν είχαμε δημοψήφισμα;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Όχι, βέβαια. Για να μπούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση;

Γιώργος Παπαδάκης: Όχι, για τα Μνημόνια.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Για τα Μνημόνια ρωτήθηκε και η βούλησή του παραβιάστηκε.

Ντίνος Σιωμόπουλος: Και μετά όμως εξέλεξε κόμματα από τα οποία, έφεραν τούμπα το δημοψήφισμα.

Γιώργος Παπαδάκης: Από 225 βουλευτές.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Αυτό είναι κατάλυση της δημοκρατικής εντολής. Δεν είναι επιχείρημα υπέρ της μη ισχύος της δημοκρατικής εντολής. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής. Είναι αναγκαίο να μιλήσουμε αληθινά και να πούμε αυτό το πολύ απλό. Θέλεις να είσαι υπόδουλος; Μείνε εκεί που είσαι. Πλήρωνε το χρέος και δέξου να πληρώνεται ένα χρέος το οποίο δεν είναι δικό σου. Και καταδίκασε και τα παιδιά σου, αν νομίζεις ότι έχεις το δικαίωμα, να πληρώνουν ένα χρέος που δεν δημιούργησες εσύ και για το οποίο δεν…

Ντίνος Σιωμόπουλος: Την εναλλακτική ψάχνουμε.

Γιώργος Παπαδάκης: Ποιος μου διασφαλίζει όμως ότι αν κάνω αυτό που λέτε εσείς θα έχω δουλειά; Η χώρα θα μπορεί να σταθεί στα πόδια της. Εγώ δε σας λέω ότι… Εσάς ρωτάω.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Και θέλω να το απαντήσω γιατί είναι πολύ εύλογη ερώτηση. Αυτό ακριβώς είναι που καλέσαμε τους πολίτες να κάνουμε όλοι μαζί. Εκθέσαμε το σχέδιό μας, τι πρέπει να γίνει και εκθέσαμε αυτό που είναι πολύ αληθινή, η πολύ ειλικρινής στάση απέναντι στα πράγματα. Για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε δουλειές, για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε προοπτική, για να μπορέσουμε να ξαναχτίσουμε τη χώρα μας, πρέπει να αναλάβουμε από σήμερα να δουλεύουμε σε κομμάτια του σχεδίου αυτού. Πρέπει να αναλάβουμε να καταγράψουμε ποιες είναι οι αναξιοποίητες παραγωγικές μονάδες, ποιες είναι οι κλειστές επιχειρήσεις που μπορούν άμεσα, αύριο, να ανοίξουν με τους πολίτες. Ποια είναι τα προϊόντα εκείνα που μπορούμε να παραγάγουμε ξανά προκειμένου να φτάσουμε σε ένα επίπεδο διατροφικής επάρκειας. Ποιες είναι οι ενέργειες που πρέπει να κάνουμε ώστε να έχουμε φαρμακευτική κάλυψη για όλους, να έχουμε ασφαλιστική κάλυψη για όλους, να έχουμε νοσοκομεία, σχολεία που λειτουργούν. Όλα αυτά, κύριε Παπαδάκη, δεν θα γίνουν με ένα μαγικό ραβδί. Και αυτό πρέπει να το καταλάβουμε, γι’ αυτό λέμε “Πάρε την Ευθύνη”.

Γιώργος Παπαδάκης: Βέβαια, πρέπει να ακολουθήσει και ο κόσμος. Θα πρέπει να πείσετε και τον κόσμο ότι αυτός ο δρόμος είναι ο σωστός.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Κοιτάξτε, εγώ δεν μιλάω για τον δρόμο αυτό σαν μία διαδρομή επαγγελίας. Λέω αυτό το οποίο συνολικά οφείλουμε να αναλάβουμε, αν θέλετε ως συνολική μας ευθύνη που είναι ότι…

Γιώργος Παπαδάκης: Μάλιστα. Και με αυτό ολοκληρώστε.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Θα ολοκληρώσω, βεβαίως. Εάν δεν πάρουμε, εάν δεν πάρει ο καθένας μας το έναυσμα σήμερα της ενεργοποίησης, της αντίστασης, της διεκδίκησης και της δημιουργίας, απλώς θα μείνουμε υπόδουλοι και δεσμευμένοι σε μία κατάσταση ζοφερή. Από την άλλη πλευρά, αυτά τα οποία πρέπει να γίνουν είναι πάρα πολλά. Στο επίπεδο της Ενημέρωσης από το οποίο ξεκινήσατε, εμείς κλείσαμε το τριήμερό μας, που ήτανε νομίζω μία εντελώς διαφορετική καταγραφή πολιτικού γεγονότος, ήρθαν άνθρωποι, εκτός από τον Μελανσόν και την Ανυπότακτη Γαλλία, ήρθαν άνθρωποι από την Ισλανδία, ο π. Υπουργός Εσωτερικών που μας κατέγραψε το πώς διαγράφηκε το χρέος, είχαμε παρέμβαση από τον τ. Πρόεδρο του Ισημερινού, τον Ραφαέλ Κορρέα, είχαμε ακτιβιστές από την Καταλονία, από την Αγγλία, από το Βέλγιο. Και είχαμε, κυρίως, πολίτες οι οποίοι δούλεψαν σε τραπέζια εργασίας, πάνω σε κομμάτια του σχεδίου και πάνω σε κομμάτια της πρότασής μας. Αυτό ήταν μόνο η αρχή…

Γιώργος Παπαδάκης: Μία τελευταία ερώτηση. Μιλάτε για το σύστημα, μιλάτε για εκείνους οι οποίοι έχουν ευθύνες. Γιατί διατηρείτε το γραφείο σας στη Βουλή ως π. Πρόεδρος της Βουλής λένε κάποιοι;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Δεν διατηρώ κανένα γραφείο μου στη Βουλή.

Γιώργος Παπαδάκης: Δεν το ‘χετε; Δεν έχετε τα προνόμια ως π. Πρόεδρος της Βουλής;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Από τα προνόμια που υπάρχουν για τους π. Προέδρους της Βουλής εκείνο το οποίο αξιοποιώ και μόνον, κανένα άλλο, όπως και δεν αξιοποιούσα όταν ήμουν Πρόεδρος της Βουλής, είναι η δυνατότητα να έχω κάποιους υπαλλήλους.

Γιώργος Παπαδάκης: Συνεργάτες.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Ακριβώς, συνεργάτες. Οι οποίοι δικοί μου συνεργάτες, κύριε Παπαδάκη, εν αντιθέσει με άλλους συνεργάτες, εργάζονται πραγματικά γι’ αυτό που κάνουμε. Θέλω να πω μια τελευταία κουβέντα, 1 δευτερόλεπτο.

Γιώργος Παπαδάκης: Δεν έχω άλλο χρόνο. Τα μέσα της διαπλοκής με πιέζουν για διαφημίσεις.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Τα μέσα της διαπλοκής λοιπόν θα έχουν έναν αντίπαλο πολύ σύντομα, το freedomtv.gr.

Γιώργος Παπαδάκης: Ετοιμάζετε κανάλι;

Μπάγια Αντωνοπούλου: freedomtv.gr. Ελεύθερη τηλεόραση.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Το ανακοινώσαμε και έχουμε δώσει

Γιώργος Παπαδάκης: freedomtv , ελεύθερο κανάλι.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Έχουμε δώσει ραντεβού για τις 23 Γενάρη και θα πούμε περισσότερα σε επόμενη φορά που θα με καλέσετε.

Γιώργος Παπαδάκης: Να’ το και το freedomtv

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Και τέλος θα ήθελα να σας πω, επειδή όλη την εβδομάδα που γινόταν όλος αυτός ο χαμός για το Δίστομο δεν υπήρχε κανένα μέσο ενημέρωσης που να θέλει να ακουστεί η άλλη πλευρά. Χτες, κύριε Παπαδάκη, και με αυτό να κλείσουμε…

Γιώργος Παπαδάκης: Να κλείσουμε γιατί έχω φοβερή πίεση.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Να μην σας πιέζω άλλο, αλλά χτες…

Γιώργος Παπαδάκης: Είναι οι διαφημίσεις που πρέπει να παίξουν σε συγκεκριμένο χρόνο γιατί το Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο μας παρακολουθεί.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Αλλά χτες συμπληρώθηκαν 20 χρόνια από την απόφαση για το Δίστομο. 20 χρόνια που οι Υπουργοί Δικαιοσύνης της Ελλάδας δεν υπογράφουν για την εκτέλεση της απόφασης του Διστόμου. Και αυτό είναι μία ντροπή.

Γιώργος Παπαδάκης: θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας.

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Εγώ σας ευχαριστώ.